sábado, 26 de febrero de 2011

Girardi y Larraín, ¿simétricos?


Gonzalo Rojas
Miércoles 09 de Febrero de 2011
Los senadores Guido Girardi y Carlos Larraín (aún en barbecho) anuncian voluntades similares de acción pública para los próximos años. Girardi habla de un movimiento ciudadano, mientras que Larraín se refiere a la necesidad de fortalecer la sociedad.

Ubicados en las antípodas del pensamiento social, su coincidencia es sólo aparente.

La experiencia indica que la izquierda chilena -a la que pertenece Girardi, por ideología y por trayectoria- cuando habla de movimientos sociales lo que promueve es algo muy concreto: el afán de los partidos de la Concertación por controlar la mayor cantidad posible de cuerpos intermedios, poniéndolos al servicio de sus intereses. Mientras esos partidos estuvieron en el poder, utilizaron a los gremios para generarles demandas a sus gobiernos y a sus parlamentarios, las que, una vez satisfechas, reforzaban los vínculos entre ambas partes. No faltaron incluso los díscolos que usaron a los gremios para correr más y más las fronteras de lo exigible, obligando a la propia Concertación a moverse hacia posiciones extremas. Girardi ha sido un especialista en estas maniobras.

Ahora, en la oposición, se acentúa la tendencia concertacionista a utilizar a las directivas sociales y a las diversas ONG (creadas y financiadas al calor de la propia Concertación) con el fin de darles aires nuevos a unos partidos sin figuras carismáticas ni militancias activas.

La convocatoria a un acto político-social para el 8 de marzo es una señal clara y coherente: vamos a recuperar -se lo propone Girardi- todas esas fuerzas sociales, esos gremios, para movilizarlos y vitalizar a los partidos; no creemos en su autonomía; buscamos su fuerza, sus activos; queremos potenciar a nuestro favor sus anhelos, sus quejas; dentro de esas organizaciones, ya tenemos instalados a los dirigentes suficientes como para alinearlas en un arco opositor; además, eso nos vincula con las fórmulas que utiliza habitualmente el PC, al que tanto deseamos como aliado electoral.

Es un propósito, en la izquierda, tan antiguo como el hilo negro: algo así como llenar la camiseta del partido del mayor número posible de avisos publicitarios de los gremios vinculados.

Muy diferente parece ser el planteamiento de Carlos Larraín. Distinto y muy sensato, porque empalma directamente con toda la construcción teórica y práctica que se formuló desde septiembre de 1973 y en la que fue decisivo Jaime Guzmán: la sociedad es un todo articulado por muchos grupos legítimos en los que se ejercen las autonomías sociales y desde los cuales se expresa la riqueza de los variados intereses y necesidades, debidamente respetados y estimulados por el Estado subsidiario.

Lo que Larraín ha entendido muy bien es que un sector importante de los seguidores de Guzmán ha ido cambiando la mirada, enfocándola mucho más en los éxitos electorales nacionales -a veces a precios altísimos-, pero descuidando la formación de dirigentes sociales que -gremio a gremio- pudiesen consolidar los estilos de trabajo planteados por el fundador de la UDI. Por eso, no deja de ser casi una broma que a muchos de esos políticos la prensa los siga llamando gremialistas. Les queda un vuelito, ciertamente, pero no son personas que en materia electoral estén empeñadas en limpiar el Colegio de Profesores o la Fenats. Están enfocados, casi exclusivamente, en las próximas municipales, presidenciales y parlamentarias.

Subsiste, eso sí, una duda: ¿entiende bien Carlos Larraín la imprescindible necesidad de mantener autónomos a los cuerpos intermedios? Ojalá que sí, porque un error en esta materia haría su proyecto tristemente simétrico del de Girardi.

Fuente

69 comentarios:

  1. Posteado por:
    Rodrigo Wolleter A.
    09/02/2011 14:01
    [ N° 48 ]
    Sr. Herman Aguirre Ayala [N°39],
    "...si en Cuba estuvieran TAN MAL, hace tiempo habría pasado lo que psa hoy en Egipto..."
    Sr. Aguirre, por favor viaje y conozca Cuba, su linda y cálida gente, sus anhelos y necesidades. Si ya estuvo allá, claramente visitó algún resort y/o lugares turísticos, pero no se dió el tiempo de conversar con el cubano de verdad, entender sus frustaciones, escuchar que reconocen lo bueno del sistema impuesto por Castro pero a fin de cuentas SIEMPRE llegan a la conclusión (y sin excepción) de que a toda costa quieren cambiar el sistema que actualmente los gobierna y si no es posible, ojalá tener la oportunidad de salir de su amada tierra para optar por otro tipo de vida y oportunidades para ellos y sus hijos.
    Y lo que digo no es TEORIA Política ni se basa en FILOSOFIA partidista alguna, es la simple realidad que ese pueblo vive y siente hace décadas.
    Yo si he tenido la oportunidad de conocer ese gran pueblo y créame que si no ha estallado una crisis cómo la de Egipto no es precisamente porque la gente esté contenta ni conforme con lo que tiene. Su comparación se basa en una ecuación lógica demasiado básica, le faltan muchísimas variables para sacar una conclusión levemente inteligente.
    Mis disculpas pero en este tema.... NO TIENE IDEA DE LO QUE DICE.

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  2. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    09/02/2011 16:47
    [ N° 63 ]
    Don Rodrigo Wolleter A. N° 48...Respetado señor: más o menos este fue un monólogo de respuesta a una simple pregunta que le hice a un amigo cubano para un reportaje:
    ¿Y por qué te arrancaste de Cuba? “Yo no arranque, me trajeron mis parientes... en Cuba no se pu’e vivil, mira chico, no porque mi Isla Bonita tenga problemas ecológicos, no porque no puedas disfrutar de calor,de sus bailes, de su gente. ¡Chico! Es que no hay na’ que hacer, te dan 36 pesos al mes, unas cuantas libras de comida, unos zapatos pa’l año, una casa en La Habana, que se cae de vieja, las construcciones nuevas son pa’los jóvenes del parti’o chico...y cuando yo po’ia me hacía un dinero extra manejando un taxi con el permiso de no se quien...soy doctor chico y pa’ tener un celular me lo mandaron mis parientes, y pa’ tener servicio me mandaban una tarjeta, por la que tenían que pagar tres veces en impuestos...y no hay que comprar...todo te llega de tus parientes de Miami. Chico el comunismo no sirve, es aburri’o y no tienen futuro, como cuba ninguna somos pobres pero ricos de corazon y aun estando en otro país y teniendo todo a la mano extraño el “olol” de mi tierra allí nací. Aquí limpio casas, y nadie me dice cuanto trabajo y cuanto voy a ganar. Lo que no me gusta es que tengo que pagar por to’o de eso me acustumbre en la Isla de mi encanto(¿?)....que si voy a “volvel” ...eso cuando se vayan los compañeros...no “silven”, y que lo sepas bien y ponelo ahí chico, cuando salí de allá, yo le prometí a mi Isla que ella me vería morir...
    Y es que los cubanos son tan iguales a nosotros,los mismos anhelos, esperanzas, deseos de superarse. Y para desgracia de ellos, se les cruzaron los izquierdistas y su ideología.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    09/02/2011 16:47
    [ N° 64 ]
    Y es que en nuestro Chile pasa lo mismo.
    El agravante para nuestra Patria es que ahora no es sólo el izquierdismo, debe denunciarse que se unen a ellos una politicastría de más avivados, de ambos sectores. Deshonestos políticos y es tal como lo dice mi buen amigo Iván Pérez...”Los dos pueden irse a la punta del cerro, son la misma custión no más, uno manejándose por años en la politiquería barata, el otro, designado a dedo, igual como reclamaba cuando la concerta hizo lo mismo con doña Carolina.”
    Porque son cortados por la misma tijera, en la “pantomima” polítiquera, se colocan en lados opuesto, pero en la vida real, comen del mismo plata y se cruzan las manos para darse de cucharadas.
    ¿Girardi y Larraín, simétricos? (Gonzalo Rojas)
    Si Profesor, totalmente...
    Atentamente

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  3. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    09/02/2011 16:37
    [ N° 62 ]
    Iván:Es cosa de leer la columna.Y de porque no a sido cambiado supongo que tu sabras que degraciadamente tu Tata dejo las cosas tan amarradas que se necesita del adversario para hacerlo.Y no siempre el adversario esta dispuesto a ceder.......
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    09/02/2011 17:12
    [ N° 67 ]
    Don Marcelo Alarcón Torres N° 62...respetado señor: Una explicación, cuando no me dirijo a usted por su nombre, es simplemente por auto respeto.
    Al tema, usted dice: ”degraciadamente tu Tata dejo las cosas tan amarradas que se necesita del adversario para hacerlo.Y no siempre el adversario esta dispuesto a ceder”
    Y es que usted tienen razón...de no haber sido así todo estaría desmantelado, por ejemplo, el binominal permitió que el Honorable señor Jaime Guzmán, saliera elegido con menos votos que la segunda mayoría de la lista oponente, y ¿ por qué lo asesinaron?.
    Para usted en su ideologizada manera de ver la cosa eso es inadmisible algo así. Pero ponga a un lado la ideología y acepte que esos “amarres” van de acuerdo con las reales necesidades de una sociedad que tienen que progresar.
    Cuando estamos “borrachos de democracia”, esto gracias a la bebida llamada demagogia y populismo que regala la izquierda y los politicastros de siempre, es necesario poner el antídoto de la temperancia.
    El Binominal es eso, la Institucionalidad nuestra actual , es una completa figura política diseñada para frenar el populismo que la izquierda vende como elixir mágico, que cura todo. Lo que ustedes ofrecen esta obsoleto y es falso además, y tome esto en cuenta, va a pasar mucho tiempo todavía, antes que “las masas pupulares” efectuen los “cambios”. Izquierdistas, politicastros, y políticos de verdad en ejercicio, están códos así, saben que no les conviene mayores cambios, excepto pequeñas correcciones del maquillaje...
    Atentamente

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  4. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    09/02/2011 17:21
    [ N° 68 ]
    Señor Toledo:usted contribuye con sus posteos a demostrar su fanatismo.El binominal no tiene nada que ver con el asesinato de Jaime Guzmán.Y el binominal no es la expresión de la ciudadania sino un acomodo.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    09/02/2011 17:22
    [ N° 69 ]
    Fe de errata del N° 67:
    Donde dice... están códos así...
    Debe decir....están cómodos así...
    Muchas Gracias.
    Atentamente

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  5. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    09/02/2011 17:31
    [ N° 73 ]
    Señor Toledo:Para usted en su ideologizada manera de ver la cosa eso es inadmisible algo así. Pero ponga a un lado la ideología y acepte que esos “amarres” van de acuerdo con las reales necesidades de una sociedad que tienen que progresar.................Tenemos una educación que a retrocedido y que no a progresado.Tuvimos una Loce que la dejaron amarrada y que por años la derecha se nego a derogarla.Los gobiernos de la Concertación solo lograron pequeños maquillajes sin solucionar el problema de fondo.El Presidente Piñera por cadena nacional anuncia con bombos y platillos la gran " batalla ".Se encuentra con el binominal,el gran amarre.Y sucede que no tiene el quorúm suficiente.Y finalmente tendra que acceder a las 40 modificaciones que le pidio la Concertación para aprobarla.Por lo tanto señor Toledo yo no se en donde usted ve el mentado progreso.........

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  6. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    09/02/2011 17:45
    [ N° 76 ]
    Señor Toledo:El Binominal es eso, la Institucionalidad nuestra actual , es una completa figura política diseñada para frenar el populismo que la izquierda vende como elixir mágico, que cura todo............Eso me huele a que por ejemplo en una carrera de caballo el ganador no puede ganar por muchos cuerpos.Y en el futbol me huele a que un equipo no podria golear a otro...........

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  7. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    09/02/2011 17:49
    [ N° 78 ]
    Señor Toledo:El señor Larrain esta empeñado en una alianza con la Dc.De ser asi le saco el binominal al ruedo y me pregunto si la Udi y Rn estarian dispuesto a ceder algun cupo para que el tercer socito tenga representatividad.En un binominal señor Toledo la Alianza no resiste un tercer integrante.........

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  8. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    09/02/2011 17:53
    [ N° 80 ]
    Don Eduardo Gustavo Fuentealba Rodríguez N° 71...respetado señor:
    Independiente del “delito común” de este señor Lavanderos. no debe pasarse por alto, que esta situación fue usada “camorreramente” por politicastros de ambos sectores para favorecer intereses económicos a los cuales están subordinados.
    La aclaración no es una defensa del señor Lavanderos, sino que no debe olvidarse como operan en la política de nuestro país (Ellos se conocen sus debilidades, y cuando les conviene las usan)... este señor cayó en desgracia después de oponerse al tratado minero con Argentina por poner en peligro la soberanía del país...y bla bla bla...Sus compañeros de marras más que ser justicieros, demuestran cuan grande es su “poder”...no perdonan...
    Y por eso comparto plenamente:
    “que la politica es un ASCO”. Agrego, especialmente con la “corruptación”.
    Atentamente

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  9. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    10/02/2011 13:24
    [ N° 103 ]
    El general Pinochet dijo la verdad y cuando usted dice:
    “se enorgullecia de tener la mejor democracia.Inclusive mejor que la de Suecia...” Es innegable esa afirmación, parta reconociendo que el período de transición culmina con un plebiscito y con elecciones impecables, traspaso del gobierno de envidiar, asunción de parlamentarios etcéteras.
    Pero más allá de eso...señale un sólo país democrático en este planeta. No existe ni uno en que la vida social sea el resultado de procesos eleccionarios directos y de acuerdo a la voluntad ciudadana.
    Suecia como todos los países de Europa, ajustan sus elecciones a la conveniencia de la oligarquía política que gobierna, y la manipulación mediática afecta los resultados de tal manera que el “corporativismo” se da vueltas entre el favor al izquierdismo y seudos movimientos derechistas.
    La democracia autoritaria del General Augusto Pinochet, lejos de ser más democracia que la de un país languidecente y racista como Suecia entrego resultados. ¿Haga la misma pregunta a los exiliados chilenos y vea si recibe una respuesta coherente al respecto? ¿Qué es Suecia una democracia?....la única respuesta probablemente aceptable será la de un oligarca político chileno de la renovada izquierda(¿?)...
    Atentamente
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    10/02/2011 13:50
    [ N° 104 ]
    Marcelo ¿cómo puedes comparar Chile con Cuba? no hay por donde, en Chile nunca hemos pasado por un sistema tan malo como ese y hace rato que vivimos en plena democracia. Los hermanos Castro tienen secuestrado a su país hace cincuenta años, nosotros tuvimos un sistema de 17 años que digan lo que digan no tiene ni de cerca los costos de la revolución cubana, acá nadie quería arrancar, el reclamo era para poder volver y nadie pretende volver a una cárcel, eso es lo que demuestra la revolución caduca de esos hermanitos que ojala desaparezcan pronto, como sea, a esta alturas da lo mismo.

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  10. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    10/02/2011 15:58
    [ N° 111 ]
    Don Ivan Perez Gutierrez N° 106...respetado y queridisimo amigo: Como no voy a tomarme un par de minutos y aplaudir sus afirmaciones. Usted lo dice claramente y eso vale.
    Ser un admirador del Gobierno Militar y del Presidente Pinochet no implica quedarse en el pasado. Porque es imposible detener los acontecimientos sociales de un país ni menos que estos se vuelvan a repetir. Por ejemplo ¿Existe la posibilidad de un 11 de Septiembre de 1973 ahora o en el futuro?
    No, aquella fue una gesta inédita y no repetible, especialmente por las personas involucradas.
    Las condiciones para que eso suceda no serán dadas, especialmente por la Institucionalidad legada... y ojalá ni siquiera algo parecido vuelva a suceder en nuestro país. Hoy estamos en otras, y la situación es diferente. Sin embargo, ¿quiénes nos tienen anclados?
    Y este es el reclamo que no puede cesar.
    Son la izquierda y la politicastría chilena, las que han hecho de todo esto un negocio peligroso y maligno para la sociedad. Nos han vendido todo los cuentos posibles con el asunto de los derechos humanos, solos les falta que vendan camisetas, llaveros, y vasos, con las caras y estampas de los cuentos truculentos. No sería raro que ya lo tengan en mente. Para que decir, nuevos libros, cortometrajes...un museo ya lo hicieron.
    Y es un juego peligroso, porque al igual que en todos lados donde pueden, estos mala clases de políticos desde los Girardis hasta los Larraines pasan por engañar a todos burlando la Institucionalidad. Son sólo unos pocos los que todavía son un muro de contención.
    Me queda claro que usted supone bien don Iván, los viejos hemos aprendido algo, pero esta comprobado a partir de este blog, que hay muchos viejos ilusos que todavía no aprenden nada de nada.
    Atentamente
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    10/02/2011 16:09
    [ N° 112 ]
    Gracias por sus palabras don Carlos, pero para eso estamos acá, para enseñarnos mutuamente, creo que todos tenemos algo para aportar y mucho por aprender, yo por lo menos y gracias a los años que llevo leyendo y opinando bajé a mi Tata un par de peldaños del pedestal en que lo subí en esos años, y eso ya es un avance, creo.

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  11. Posteado por:
    roberto ugarte gonzalez
    10/02/2011 15:20
    [ N° 108 ]
    El problema de los comunistas a nivel mundial fue siempre su idea de volver al pasado, sin tomar en cuenta los cambios que ellos mismos propiciaron, pero ahora que se termino esa doctrina pasada de moda, por lo visto esta siendo remplazada por el fanatismo religioso de todas las tendencias, trayendo consigo solo muerte y destrucción,.
    Posteado por:
    Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
    10/02/2011 15:55
    [ N° 109 ]
    Sr. Ugarte(108):
    Su "teoría" histórica es desopilante (por decirlo suavemente), aunque sospecho que anda por ahí con las del columnista...
    Me gustaría ver cómo conecta el "fracaso" del Comunismo con los fundamentalismos religiosos, porque -como lo veo- cualquier tesis apocalíptico/conspirativa queda corta frenta a su tan breve como lapidaria opinión.

    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    10/02/2011 16:19
    [ N° 115 ]
    Don Jorge Roberto Mihovilovic Suarez N° 109 ...respetado señor. Si no es usted (un viejo tercio), o es un mozo o un majadero izquierdista ideologizado, los que salen a defender lo indefendible, y usan variadas manera, pero todas repetidas a calco una y otra vez.
    El comunismo, el socialismo, el izquierdismo en general y el fundamentalismo religioso musulmán tienen todos una conección común, y es el corporativismo económico transnacional (petróleo y armas), que vienen operando no de hoy ni unos pocos años atras... son ya casi 120 años tratando de una u otra manera de conculcar nuestras libertades.
    Y el cuento de Marx y Engels lo adaptaron para imponerse para que se notara menos la actividad mercantilista esclavizante que promueven, y así conquistaron y siguen dueños de todos aquellos pueblos alejados de nuestro quehacer occidental. Lenin, Trosky, Stalin, Hitler, Roosevelt, Gorvachev, Putin, el Sha, Komeini, y todos los actuales raja diablos, responden a las mismas corporaciones, armas, instalaciones y armas nucleares,drogas, lavado de dinero quién las mueve. ¿El socio-capitalismo chino una casualidad? ¿Perder la guerra en Vietnam una casualidad? ¿Qué dijo Mc Namara cuando se estaba muriendo y arrepentido?
    Usted mi respetado señor o se quiere pasar de listo, o trata de justificar su vida o es un soberano iluso (sin ofensa).
    Nosotros la gente común necesitamos unirnos para luchar por nuestras precarias libertades amenazadas, necesitamos unirnos para exigir más espacios que nos permitan emprender y tener. En estos tiempos modernos y de grandes adelantos, necesitamos buscar y apoyar personas que no mientan, no lucren impunemente con la representatividad política. Las ideologías de cualquier indole incluyendo las religiosas no deben afectar al colectivo, sino a los individuos, para que estos puedan convivir socialmente con otros, interactuar velando por el bien común al que sí le debemos rendir honor.
    Atentamente

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  12. Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    10/02/2011 16:37
    [ N° 116 ]
    Sr Toledo, eso que pide usted sobre buscar "hombres probos" para poner en el aparato estatal es mas viejo que el hilo negro. ¿le suena Diogenes y Socrates? Esa pedida tiene como 2.500 años de antiguedad. Modernicese Sr.Toledo.
    Posteado por:
    Jorge Roberto Mihovilovic Suarez
    10/02/2011 16:43
    [ N° 117 ]
    Sr. Toledo(115):
    No soy nada de lo que usted (sin conocerme) supone, pero su opinión sobre mí. no es algo que me interese rebatir
    Lamento no entrar en una polémica con usted, pero tengo un gran respeto por la ciencia histórica, y no me puedo hacer cargo de "teorías" tan livianas y desprovistas de la más esencial metodología.
    Usted puede ver las cosas como quiera, pero ello sólo es válido para usted, yo prefiero construir mi propia visión, con la concurrencia de múltiples fuentes y con menos mesianismo religiosista/conservador.
    Atte,

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  13. Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    10/02/2011 17:28
    [ N° 118 ]
    Don Herman, reconozco que no todas las semanas leo todo lo que se escribe, a veces me toca salir lejos y no me queda tiempo para leer tanto comentario.
    No soy un fanático de la democracia, reconozco que es el mejor sistema mientras funciona, pero cuando hay demócratas avivados que quieren usarla para sus proyectos personales, más como una pantalla para objetivos medio turbio o para sistemas domócratas tipo Alemania Oriental (República Democrática Alemana) o un lote de otras repúblicas democráticas chantas como esas, perefiero un dictador del lado mio, uno que me asegure que no me obligará a pensar como los comisarios rojos se les antoja.
    Pero eso es excepcional, no es que me gusten los dictadores, porque dictador bueno hubo uno solo, ese que nos sacó de la lista de limosneros, nos puso en la senda del progreso y se fue para su casa con el deber cumplido. Se llevó algo pa' la mantequilla, eso dicen, pero es la nada misma comparando con los beneficios que nos legó y sobre todo con lo que han robado muchos tribunos republicanos avispados que viven criticándolo. Lo acepté porque creo que lo perfecto no existe y a veces es mejor transpirar en el sartén que tirarse a las brasas, sobre todo cuando están algo coloradas.
    Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    10/02/2011 17:29
    [ N° 119 ]
    Don Iván lo cito: "en Chile nunca hemos pasado por un sistema tan malo como ese"
    Usted como buen "hijo de su tiempo" cree que la Historia de Chile empieza cuando usted nació. ¿Quiere conversar de las consecuencias del Sistema liberal Oligárquico-monoexportador o mejor, las consecuencias sociales, económicas y políticas de la crisis de dicho modelo y la crisis de 1929 en nuestra patria?. No carrilee, mire que al trote y sin wikipedia podemos hacer una análisis comparativo tanto en economía como en desarrollo humano y veremos qué es mejor. (Ni el período especial de los cubanos entre 1991-1995) fue tan catastrófico en proporciones como el nuestro entre 1929-1937.
    PD: la historia no parte desde que uno nace hasta hoy.
    Fraternalmente.

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  14. Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    10/02/2011 16:37
    [ N° 116 ]
    Sr Toledo, eso que pide usted sobre buscar "hombres probos" para poner en el aparato estatal es mas viejo que el hilo negro. ¿le suena Diogenes y Socrates? Esa pedida tiene como 2.500 años de antiguedad. Modernicese Sr.Toledo.

    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    10/02/2011 17:44
    [ N° 120 ]
    Don Herman Aguirre Ayala N° 116...respetado señor: Usted lo ha dicho, y a veces su espíritu lo empuja a la verdad pero usted se niega a reconocerla en los hechos...
    No debemos ser ni edealistas ni ideologizados cuando se trata de la política contingente. Ya que de eso se aprovechan “nuestros probos politiqueros”.
    Y es simple...Por años en la vida común y corriente que llevamos, somos todos asalariados, profesionales, técnicos, trabajadores, y cualquiera sea nuestra actividad, y nuestro quehacer , nos vemos en la obligación de descansar una buena parte de nuestra responsabilidad de la administración del Estado que conformamos, en manos de otros.
    Y ese es el punto crucial, mientras más tengamos que controlar, más lejos esta la posibilidad de un control efectivo, y por eso, los politicastros diferenciados de los buenos políticos, se encargan de complicarnos la vida, creando verdaderas telas de araña para atraparnos y no dejarnos espacios que nos permitan movernos o acercarnos a la administración del Estado. Burocracias administrativas, políticas, crecidas alrededor de verdaderas entelequias legislativas que jamás comprenderemos y descifraremos, excepto sino es a traves de ellos. Usando una retorica especial para lavar las mentes de cuanto puedan, y nos obligan a ceder mansamente nuestros espacios, porque se nos hace creer necesario cuando los Estados son megaestados.
    Y en esto lleva la voz cantante el revolucionario profesional de izquierda, que cambió la metralleta y la barba, por un PC y todo medio de comunicación que exista, para seguir en la misma, y ¿cuantos en Chile no han aprendido el truco?.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    10/02/2011 17:45
    [ N° 121 ]
    ¿Quién cree que es el creador de la tragedia actual de Egipto? Wael Ghonim, un cínico ejecutivo de la Google, promotor de un negocio tan increíble y poderoso como este de la WEB. Antes de dar a conocer su nombre se hacía millonario (legítimamente)promoviendo el corporativismo empresarial (legítimo).
    Donde calza la estupidez... es en nosotros, en esos usted o yo, que nos dejamos arrastrar por la maldad del negociante. Porque promover su compañía y hacer dinero no tenía nada de malo, pero de ahí a lanzarse con la idea de usar las comunicaciones para agitar la “chusma” y ver que resultados traía es otra cosa.
    Egipto y muchos otros países árabes no cesaran sus problemas con estas movilizaciones, al contrario los agudizan, las perdidas millonarias, los saqueos, las más de 300 vidas perdidas no las va a pagar este sinvergüenza de Ghoim, ni la Google, ni el Facebook, ni el Twitter, ellos aumentaron sus ganancias, estan más arriba que nunca en la Bolsa de NY, el petróleo sube su precio...El que paga todo esto somos nosotros los comunes, donde quiera que estemos.
    Y ese es el punto respetado señor, y ese es el simple alegato del profesor Rojas y todos nosotros...¿Es tan difícil darse cuenta que somos usados?¿Que terminamos movidos como rebaños?
    Girardi y Larraín son simétricos en sus actividades políticas, y la ironía del Profesor es completa y los que tenemos que abrir los ojos somos nosotros.
    Atentamente

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  15. Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    10/02/2011 17:29
    [ N° 119 ]
    Don Iván lo cito: "en Chile nunca hemos pasado por un sistema tan malo como ese"
    Usted como buen "hijo de su tiempo" cree que la Historia de Chile empieza cuando usted nació. ¿Quiere conversar de las consecuencias del Sistema liberal Oligárquico-monoexportador o mejor, las consecuencias sociales, económicas y políticas de la crisis de dicho modelo y la crisis de 1929 en nuestra patria?. No carrilee, mire que al trote y sin wikipedia podemos hacer una análisis comparativo tanto en economía como en desarrollo humano y veremos qué es mejor. (Ni el período especial de los cubanos entre 1991-1995) fue tan catastrófico en proporciones como el nuestro entre 1929-1937.
    PD: la historia no parte desde que uno nace hasta hoy.
    Fraternalmente.

    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    10/02/2011 17:57
    [ N° 122 ]
    Don Eduardo Araneda Caviedes N° 119...Respetado joven. No necesita quebrarse tanto la cabeza para tratar de ajustar sus análisis a su retrograda visión de la economía...
    Los "ladrilleros" parece que usted todavía no nacía, ya en 1958 estaban aprendiendo más acerca de como hacer compatible el progreso de todos, descartando el corporativismo manejado por la oligarquía económica criolla, y hacerlo compatible con la inversión extranjera y el desarrollo equitativo en la sociedad chilena...gracias al GM y al General Pinochet, desde 1985 hacia adelante echaron a correr el proyecto...pero lo que trato de decir es que usted no es novedoso, y por eso bla..bla..bla...
    Atentamente

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  16. Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    10/02/2011 18:03
    [ N° 124 ]
    Carlos: Seguro que entre 1976 y 1984 no aplicaron "el ladrillo"...
    No sea cuentero...
    Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    10/02/2011 18:07
    [ N° 125 ]
    Estimado Jorge(117): Carlos Toledo sufre de un problema severo. En Primer lugar sigue funcionando con la lógica de la "cold War", ( lo entiendo, se crió en ese sistema), tiene teorías más estrafalarias que Salfate ( le faltó tirarle palos a los masones) y para colmo, mostrando su mala cuna, usa sus blogs personales para tergiversar conversaciones que sostenemos acá, poniendo fotos mías y poniendo mi nombre en sus blogs sobre "Frentistas escapados" -algo absurdo-, tenía 6 años cuando se fugaron tales personajes de la CAS. Yo no necesito usar Blogs personales para denostar a alguien, cosa que Carlos hace), e incluso poniendo palabras que no digo. -y lo más chistoso- ¡¡¡me responde en sus blogs y no acá donde escribo!!! En fin, Algo anda mal en esa mente...
    Saludos.

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  17. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    10/02/2011 18:12
    [ N° 126 ]
    Don Eduardo Araneda Caviedes N° 124...respetado joven... usted se acerca pero no se atreve, algo es algo...no pues no se aplico era una lucha de diversas posiciones, nuestros ministros soldados, eran de la escuela del corporativismo estatal, estaban más cerca de ustedes incluso, "El cascabel al gato. José Piñera...
    Atentamente

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  18. Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    10/02/2011 19:03
    [ N° 127 ]
    Don Eduardo, tiene razón, también fue peor el tiempo en que llegaron los incas por estos lados o cuando los huilliches le dieron la fleta a los picunches. Pero se supone que estamos comparando sistemas de gobierno de la misma época, más o menos, y en Chile la única vez que tuvimos situaciones parecidas a la cubana fue justamente cuando su lider trataba de copiar el sistema, en realidad lo hizo bien, casi nos lleva a la hambruna igual que el hermano mayor.
    Don Herman, hay que ser realista, hay repúblicanos que resultan peores que alguns dictadores, la gente normal, la mayoría, no los luchadores que se levantan todos los días a conquistar el mundo, lo que quiere es que la dejen tranquila, y a veces eso lo da un dictador, un rey o un emperador, no veo por qué el monopolio lo podrían tener los presidentes elegidos. A mi por lo menos, lo que me importa más es que me dejen elegir lo que hago todos los días, votar por fulanos elegidos a dedo en organizaciones de sinverguenzas profesionales me atrae poco en realidad, lo hago porque es lo que hay, pero no me voy a morir si el sistema cambia en algún momento. Si no siento libertad para decidir lo qeu hago, ahí si que me pongo a alegar, eso es lo que me pasó durante los mil días, cuando habían comisarios por todoss lados vigilando la revolución del pequén.
    Me hizo acordar de un porteño, profesor y bombero que amenazó con una merluza que todavía debe estar engordando, por mi está bien, apoyo la moción.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    10/02/2011 19:09
    [ N° 128 ]
    Señor Toledo:Cuando los señores Girardi y Larrain buscan distintos caminos en el año 2011 es porque se nota que hay algo que no existe.Se borro despues del 11 de Septiembre de 1973........Las organizaciones sociales dejaron de función y eran un peligro público.
    Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    10/02/2011 20:54
    [ N° 129 ]
    Curiosa coincidencia Mihovilovic , sin embargo debo espetar que tu post 95 me recordó un viejísimo latinismo de tiempos legos ...." Excusatio non petita, accusatio manifesta " , pero como estamos entre caballeros , a pesar de tu domicilio en la periferia , no me queda otra opción que entrever la posibilidad de dicha concidencia...
    PS :¿ habrán caído dos rayos en el mismo lugar hoy en la tarde ? , escuché los truenos solamente.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 09:21
    [ N° 130 ]
    Iván:Las ffaa el dia 11 de Septiembre se tomaron el poder.Esas mismas ffaa se legitimaron en 1980.Y esas mismas ffaa decidieron que el candidato del Si fuera Pinochet.Si ganaban significaba que el Comandante en Jefe del Ejercito continuaba hasta el año 1997.O sea Iván,hasta ahi 25 años en el poder las ffaa de un pais .Y sin saber que pasaba si ganaban desde 1997 hacia adelante.No veo entonces cual era la gran diferencia con Cuba si todos sabemos que la entrega de los computos tuvo un atraso " sospechoso " y que gracias a la voz de Matthei se garantizo el triunfo del No.........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 09:23
    [ N° 131 ]
    Don Carlos:Su posteo 121 demuestra como usted ama las dictaduras.......

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  19. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 09:29
    [ N° 132 ]
    Señor Toledo:Este país es de ustedes, le pertenece a cada uno de ustedes." Quienes están en el poder consideraron por décadas que Egipto era de su propiedad,.........palabras del jóven que usted considera culpable de lo que esta ocurriendo en Egipto.Pero que bueno leerlo señor Toledo porque con su posteo demuestra de como a usted le encanta las dictaduras.Y mientras todo el mundo quiere la democracia en Egipto usted tiene otra opinión.........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 09:46
    [ N° 133 ]
    Jorge: A partir de que dos agentes secretos golpearan al bloguero Jalid Said a la salida de un cibercafé en Alejandría hasta matarlo, a mediados del año pasado, comenzó para Ghonim el activismo político en su país.............En nuestro pais gracias a Dios el personaje de Tomás Blanco solo puede escribir el posteo 129 y nada más.Dale Jorge con tus posteos.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    11/02/2011 09:53
    [ N° 134 ]
    Marcelo, si quieres te aceptamos que tu veas que Fidel es igual a Pinochet, si no te bastan las evidencias en contra es difícil convencerte de lo contrario. Al resto nos basta con ver la situación en ambos países, la duración de cada gobierno, las condiciones de la gente, que en un caso la gente arranca cuando y como puede y que en el otro la gente salía cuando quería y a veces les costaba volver, pero todos querían volver, etc. Eso de la demora es como el cuento del plebiscito de Allende, todos lo escucharon, pero nadie lo vio en concreto, si Pinochet hubiera querido quedarse siendo tan malo como lo pintan lo habría hecho de una, que le iba a importar la opinión de Mathei y demoras sae producen en todos lados, incluso en la isla, siempre les cuesta decir si ganaron con 99% o con 98%, esa es otra diferencia que te falta ver.
    Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    11/02/2011 10:00
    [ N° 135 ]
    Sr Toledo, Cauas el 11 en la tarde estaba trabajando para la junta. Lo pusieron a cargo de dirinco y comienza con la liberación de los precios.Don Ivan, que quiere que le diga, se le agradece su reconociemiento de que el fin jsutifica los medios. Siempre que sean los suyos no mas.
    Posteado por:
    roberto ugarte gonzalez
    11/02/2011 10:10
    [ N° 136 ]
    Don Carlos Toledo, tiene ud. razon el fundamentalismo religioso o politico mata con bombas, pero no olvide ud. que el dictador pinochet mando a matar por medio de las torturas y el veneno.-
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 10:20
    [ N° 137 ]
    Iván:Querer estar 25 años en el poder unas ffaa en el pais no me parece que sea democratico.No son para eso las ffaa de un pais y demostraron que no tenian preparación para hacerlo.Y aunque tu te sientas orgulloso de ellas la verdad es que estas terminaron haciendo los que civiles le dijeron.Y hoy vemos los resultados de como se estan desmoronando de a poco.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 10:27
    [ N° 138 ]
    Iván:Lo de la demora es real.Esta escrito.El primer computo fue a las 19.30 horas y ganaba el Si.El segundo computo fue a las 22.00 horas y seguia ganando el Si.A las 23 horas Cardemil se reune con Pinochet.A las 00.18 del 6 de octubre, Pinochet se reúne con sus ministros y les informa: "Señores, el plebiscito se perdió. Quiero sus renuncias de inmediato. Eso es todo". Una hora después, finalmente se reúne con los miembros de la Junta de Gobierno. En su paso hacia el Palacio de La Moneda, el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea de Chile, Fernando Matthei le dice a los periodistas: "Tengo bastante claro que ha ganado el No, pero estamos tranquilos". Las declaraciones del General Matthei, fueron captadas por Radio Cooperativa a la 1.03 del 6 de octubre de 1988.A la 2 de la madrugada, el subscretario Cardemil aparece ante los medios y anuncia los cómputos finales: el «Sí» obtiene un 43%, frente al 55,7% del «No»..........Mientras ellos sabian que habian perdido no se entregaban a pesar de eso los computos finales.

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  20. Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    11/02/2011 10:54
    [ N° 139 ]
    Sr Ugarte, le recuerdo la muerte en dictadura de un joven subteniente que fue obligado a poner una bomba en la Catedral de Punta Arenas, para culpar a grupos de izquierda, y que fallecio en esa faena. Le explotó antes la bomba.
    Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    11/02/2011 11:32
    [ N° 140 ]
    Don Iván, Si Fidel es = a Pin8 ¿ porqué Mandela no vino a verlo o lo visitó al primer viaje internacional que hizo (antes de ir a París o Washington cuando cayó " a balazo limpio" el Apartheid?
    Si Pin8 es = a Fidel ¿ porqué el pueblo aguerrido cubano ( no le quepa duda) no agarró a balazos su comitiva?
    ¿ porqué dicho pueblo no desarrolló un régimen de protestas como en 1983?
    En todo caso, jamás he escuchado una respuesta tan bonita como la que usted dió una vez argumentando que los yanquis no invaden dicha isla ( Como Haití uqe está al lado), ya que quieren dejar para "asombro" de la humanidad un régimen "tan perverso"... No pues Don Iván, así no funciona el mundo...
    Sobre sus "palos" para la merluza ( no conozco acá a otro profe, comunista, bombero y(_ _ _ _ _) : en estos momentos me llegaron unos ex compañeros de la U a pegar la pera, así que estaré ocupado hasta mañana y el Sábado me voy a Rancagua donde "la patrona" por una semana. ( a matarme de calor). Vuelvo el veinti tantos a ver calle 13 en el festival de viña y de ahí me quieren raptar a Bolivia. Estaré ocupado, pero no os preocupéis, ya que ( como está pendiente dicho patache), más temprano que tarde lo realizaremos, ya sea en Valpo o en Stgo ( ya que este año iré más seguido, dos veces por semana por estudios).
    Que tenga buen fin de semana.
    Saludos.
    PD: no se haga el cucho que yo me referí sobre el siglo XX no más ( no tiene para que meter picunches). Si quiere hacemos un análisis comparativo de un siglo de historia económica entre estas dos repúblicas.

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  21. "Cmdte" Araneda..¿ ha estado en Cuba alguna vez ? , durante el año pasado regresé una vez más a la isla, nuevamente en plan de descanso , y la verdad es que el tiempo no ha pasado ahí...y las penas de su gente tampoco.
    Ud. le asigna cualidades al "pueblo cubano" , como aguerrido , que no tiene como expresarlas , a menos que se necesite de un espíritu guerrero para pedir limosna , o las mujeres , incluyendo menores de edad , se prostituyan a vista de todos cuando cae la tarde en el malecón....¿ o sólo conoce La Bodeguita mi "cmdte"..? si es que ha ido ; para que hablar del acceso a la información , a las afueras del hotel había una especie de ciber-café , pregunté si podía ocupar un pc para enviar correos y la muchacha me dijo.." este computador es sólo para los cubanos...en el hotel Ud. tiene internet "..¿ la razón ?...fácil, los extranjeros podemos disfrutar de la libertades de la isla siempre y cuando estemos dentro del perímetro del hotel , en la calle , donde vive el nativo , el celular , la Tv e Internet son productos de lujo y controlados.
    Ud. "cmdte" no sé si se percata del penoso espectáculo que nos brinda cada vez que opina del pueblo cubano , como si sus individuos fueran sujetos plenos y desarrollados , independientes y libres de expresión....cuando la verdad es que décadas de opresión marxista sólo han hecho de la isla un raro cuadro de espacio-tiempo , donde los que estamos afuera queremos ir - de vacaciones - y los que están adentro sólo quieren salir.
    ¿ Será por eso que sus peroratas revolucionarias sólo se pueden efectuar en estos sitios virtuales ?..creo que si.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    11/02/2011 12:43
    [ N° 142 ]
    Don Herman, para expulsar a comisarios rojos y sus hermanos mayores cualquier método sirve, es eso lo que pienso y no tengo por qué ocultarlo.
    Marcelo ¿realmente crees que las FFAA se están derrumbando? en realidad tu percepción de la realidad está fallando mucho. Y por último, si fuera cierto no deberías alegrarte, todo lo contrario, sería algo muy preocupante para todos. Ahora las FFAA trabajan bien con los civiles porque andan peinaditos y se portan bien, ya se acabaron los tiempos en que el presidente no era para todos, tenía hermanos mayores e intentaba iniciar a la mala un proceso irreversible de camino al socialismo, mientras eso se mantenga todos felices como lombrices comiendo perdices, de lo contrario habría que verlo, cada momento es distinto y no se puede saber como es el futuro; lo único seguro es que alguien lo intentará de nuevo, llevamos 10000 años en las mismas.

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  22. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 12:50
    [ N° 143 ]
    Don Roberto Ugarte GonzAlez N° 136 : De tanto repite y repite usted mismo se las cree, y eso es entendible, somos criaturas susceptibles de vivir irrealidades, nuestro cerebro tiene capacidades aun desconocidas para almacenar fantasías, especialmente cuando se usan métodos y técnicas probadas.
    Sin embargo hay algo que se llama ciencia social, y con en ellas se pueden desvirtuar todas las fantasías o reinventos historiográficos que la izquierda y sus intelectuales con el el aval de politicastros de todo espectro han inventado para robar en Chile.
    No existe prueba alguna para avalar sus sugerencias y por lo contrario si existen pruebas para demostrar que ustedes mienten descaradamente.
    Ver Doctor Augusto Larraín:
    http://efreim.blogspot.com/2011/02/larrain.html
    Atentamente
    Ps: Allende y guardia personal...
    http://cssdlblg.blogspot.com/2011/
    02/nolomat.html?spref=bl
    Y es muy acertada la declaración del ex-detective: "El ex miembro de la Policía de Investigaciones afirmó que las nuevas versiones sobre la muerte de Allende "son novedosas para tratar que la gente compre los libros".
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 12:57
    [ N° 144 ]
    Don Herman Aguirre Ayala N° 135...respetado señor: Sí usted dice que le gusta la lectura, y ha leído algo de la historia de los 17 años,hay una falla seguro en comprensión de lectura...hay un librito que le ayudará en algo..."El Cascabel al Gato" de José Piñera.
    Atentamente

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  23. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 13:25
    [ N° 145 ]
    Iván:estas nervioso...........se derrumbo la Loce,se quiere cambiar el sistema de salud.Chaolin con los designados.Y el columnita desde hace rato que se esta quejando............Me refieron a que lo diseñaron los civiles y que las ffaa terminaron obedeciendo porque no tenian idea de como se manejaba un pais.Sabian solo de los fusiles y ya sabemos todas las violaciones de los derechos humanos.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 13:26
    [ N° 146 ]
    Señor Toledo:Para tristeza suya se acabo lo del presidente de Egipto........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 13:29
    [ N° 147 ]
    Iván:Tuvieron a miembros de las ffaa a cargo del pais y no se la pudieron.Se la pasaron a los civiles y estos hoy en dia son los dueños de muchas empresas.Estan todos libres y en cambio tus militares,la mayoria han ido de a poco a parar a Punta Peuco.E inclusive los marxistas escriben libros a pata suelta en los Altos de la Florida o son empresarios.
    Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    11/02/2011 13:59
    [ N° 148 ]
    Sr Toledo, como dijo SU presidente en un debate, hay libros buenos y MALOS, asi como escritores BUENOS y malos tambien. Y don pepe Piñera hijo ni siquiera es escritor. Y si escribio él sobre las bondades de él mismo, me parece mala la cosa. De muy cerca viene la recomendación. Falto poco que me pidiera que leyera "el libro blanco" de su tata.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    11/02/2011 14:05
    [ N° 149 ]
    Marcelo, ese es tu problema, confundes el significado de la palabra mayoría, nos es una mayoría la que está en la cárcel, son unos pocos, algunos por criminales y otros por venganza de politicastros además de irresponsables corruptos y odiosos; pero qué se puede hacer, así somos los seres humanos.
    Tus amigos, los escritores que mencionas, escriben sobre como perdieron, quienes son los responsaables, quienes fueron los malulos que les apretaron las clavijas, algunos recuerdan sus años verde oliva y otros afirman seguros de lo que dicen que no fueron más que uns hocicones pelotudos. Date el trabajo de leer y fijarte que no escriben sobre como repetir el experimento en otros sitios o cómo los países han copiado las 40 medidas o sobre los éxitos del socialismo sobre la probreza, el hambre o las estadísticas de las muertes en regímenes exitosos en lo revolucionario, menos sobre la cantidad de gente en el mundo decente que vive en gobiernos socialistas, sería para la risa, casi podrían hacer una lista con nombre y apellido. Por eso es bueno que sigan escribiendo, cada linea que escriben es para demostrar que no son más que unos perdedores, escriben para puro quejarse y dar explicaciones; y eso amigo mio no lo hacen los que ganan sino los que pierden, como en el fobal, don Herman lo sabe, los ganadores no tienen nada que decir de la cancha, el viento, los árbitros o las barras bravas. ¿Te queda claro?
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 15:19
    [ N° 150 ]
    Don Marcelo Alarcón Torres N° 146...tiene razón, lo bueno es que la transición ha sido traspasada al Ejército...¿qué ironía no?
    Atentamente

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  24. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 15:32
    [ N° 151 ]
    N° 147...Así de fácil usted pierde el nombre. me hace recordar a mis amigos socialistas del Liceo, cuando se ufanaban con eso de la "momia al colchón y el momio al paredón" y después se han pasado toda una vida lloriqueando...
    Usted tiene razón, es fácil encarcelar cuando se viola la justicia y con ello se quiebra el Estado de derecho.
    ¿Conteste esta pregunta si se atreve...
    ¿Que es más honroso respetar la Institucionalidad, y soportar estoica y valientemente las injusticias que se comenten hacia miembros de la familia militar, o quebrar la Institucionalidad?
    No sea sucio ni provocador, respetado señor. Nosotros los que vivimos de acuerdo a principios y valores humanistas y cristianos, sabemos valorar y atesorar las pruebas que hemos pasado. Reconocer en el 11 de Septiembre de 1973 una gesta heroica y de sacrificio, no nos impulsa a esperar la solución de nuestros actuales problemas mediante una acción parecida, por eso es que estamos en esta "lucha", las palabras, defensa de las ideas, y exponer cuando se nos permite.
    No sea burdo.
    Atentamente
    Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    11/02/2011 15:47
    [ N° 152 ]
    el muro cayo hace mas de 20 años y en el mundo de hoy, sin "comunistas", mueren al años 20 millones de personas de hambre y por enfermadades evitables. Y los pobres aumentan cada día mas. ¿el modelo imperante van a asumir este costo don Ivan? me imagino su respuesta, "no es problema del modelo imperante". Según Larrain, SU ministro de hacienda, los pobres en Chile hOY son mas de los que eramos el 73. ¿donde esta la ganancia?

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  25. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 16:03
    [ N° 153 ]
    Don Iván Pérez Gutiérrez N° 142 :.. Un saludo como siempre queridisimo amigo. Siempre me repito lo mismo, resulta más interesante colgarse de nuestras ideas que estar machacando con ideologizados posteadores. Usted afirma:
    “ Ahora las FFAA trabajan bien con los civiles porque andan peinaditos y se portan bien, ya se acabaron los tiempos en que el presidente no era para todos,”
    Totalmente de acuerdo:
    Las FF.AA., y de Orden de nuestro país a pesar de pequeñas faltas de algunos funcionarios en servicio, en el contexto general son ellas las Instituciones que mejor representan el valor de nuestra actual Institucionalidad.
    Un exhaustivo y profundo análisis del compartamiento y la actividad de nuestras Instituciones de la Defensa y de la Seguridad de la Nación, en los 20 años de democrcia recién vividos con la “concertación” nos permite asegurar que a pesar de todos los embates degenerativos que acarrean una administración corrupta del Estado, y las políticas estigmatizadoras y desmolarizadoras (Foro de Sao Pablo, en actividad) impulsadas por la izquierda y la politicastría en general, ellas han sido un sostén y baluarte del sistema legado por el Gobierno Militar y el ex-Presidente Augusto Pinochet (QEPD).
    Es importante para todos nosotros destacar que el hecho más significativo es mencionar que a pesar de todo, estas Instituciones y quienes las dirigen han puesto primero el deber que les corresponde y el interés general de la Nación, y una prueba dramática de ello es Punta Peuco. Por eso es una obligación de nosotros los civiles, asumir con denuedo constante voz de denuncia y defensa de nuestros soldados y carabineros presos de conciencia y víctimas de la cobarde venganza de la izquierda y de la contumaz y pusilánime actividad de los politicastros de nuestra derecha que se les suman.
    Atentamente
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 16:13
    [ N° 154 ]
    Don Herman Aguirre Ayala N° 152...respetado señor:
    A veces usted me confunde y me parece ver buena intención en sus reclamos...Pero...
    ¿por qué no ve un pocos más allá de su ideología?
    No es una cuestión del "modelo" son las personas...son los Girardis y Larraínes simétricos en su actividad, que degeneran cualquier sistema en favor de la oligarquía política a la que pertenecen. ¿Piensa que los problemas de los egipcios se acabaron? Recién comienzan, porque al igual que en cualquier parte el rebaño es manipulado. Note usted que tenemos la oportunidad de ponernos de acuerdo en asuntos importantes, en transmitir por este medio iniciativas, pero semana a semana siempre el mismo cuento. La ironía del profesor en su columna nos invita a ponernos de acuerdo, ¿cómo paramos a esta gente? Pero ustedes por el hecho de que los Girardis son de izquierda ni los nombran...y dale con el modelo y con el General Pinochet y bla..bla..bla...Atentamente

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  26. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 16:24
    [ N° 155 ]
    Don Herman Aguirre Ayala N° 148...respetado señor: No lea a don Jóse Piñera como un libro de entretención, porque es cierto la plástica literaria no es el fuerte de este señor, es un científico de la economía y eso va por otro lado.
    Y es en ese sentido que usted lo puede leer...porque el librito de marras él explica para gente como usted y como yo,gente sencilla común y corriente como se dio un proceso determinado y visto y manejado por un economista.
    Oiga y no lo mire tan a huevo, el tipo sigue vigente internacionalmente.
    Por lo menos aquí en los Estados.
    Atentamente
    Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    11/02/2011 16:42
    [ N° 156 ]
    Sr Toledo, el dicho dice, "por sus obras los conocereis" Don Pepe desnacionaliza el cobre con su ley minera y nos deja en la cuerera con su ley laboral, ambas leyes organicas VIGENTES. Viene el fin de semana y no me eche a perder este relajo. Y el no es "economista", es un Ing Comercial con un master o doctorado en economia. Economista es OTRA carrera, y esa no se imparte en Chile. Y sobre esos especimenes estoy con Marx, el cual los llamo "cientificos justificadores de la riqueza"
    Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    11/02/2011 16:45
    [ N° 157 ]
    S Toledo ¿en realidad usted estima que personas como Larrain don Carlos y Girardi son los que ponen la música? Usted esta mas perdido que el teniente Bello. Esos disjockey no asoman la cabeza. Trabajan desde las sombras, como Portales o Jaime Guzman, nunca son cabecillas, siempre están escondidos manejando los hilos. Y por su vereda, ¡¡¡¡¡¡JAMASSSSS¡¡¡¡
    Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    11/02/2011 17:00
    [ N° 158 ]
    Alias Pullo:
    Yo no asigno cualidades a nadie, sólamente analizo en función de procesos determinados.
    Yo defiendo a dicho pueblo por su situación única en la historia de la humanidad, donde jamás en nuestra historia, se ha podido sostener independiente un pueblo, con la descarada intervención DE LA POTENCIA MILITAR Y ECONÓMICA MAS GRANDE Y JAMÁS VISTA EN LA HISTORIA y a menos de 100 km. Lo curioso, es que no estamos hablando de un país "nuclear", es decir, que cuenta con los elementos disuasivos para hacer pensar dos veces a un invasor, sino que uno que orgullosamente se dice del "tercer mundo", donde hay prostitución y otros males endémicos (ojo que acá le decimos Escort y no tienen que ir a una plaza sino que por internet se venden y compran. Un dato no menor, Valparaíso en 1902 tenía una tasa de prostitutas "per cápita" más alta que París y Constantinopla. Acá ha habido harto puterío, asi que no sé de que se asombra. Son flagelos del "tercer mundo".
    En Chile una ley Helms Burton y "ajuste", a menos de 15 km de EEUU y tendríamos a todos los cisarros en balsa a dicha Isla. En todo caso el primer lugar de emigrantes es México, país capitalista de "tomo y lomo", pero a ellos les construyen un Muro grandecito, a los isleños, le dan muchas facilidades si llegan y tocan suelo yanqui, pero desde el mar, no por aire. En todo caso esa política norteamericana es soberana de ellos, pero ¿se imagina esas facilidades para el resto de los "sudacas"?... No pues.
    E insisto, si está "tan mal la cosa", la Historia enseña cómo actuar.
    Fraternalmente.
    Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    11/02/2011 17:10
    [ N° 159 ]
    Estimado Herman (157): ese par de Senadores son "operadores políticos", nada más que eso... Esperan al "hombre del maletín" para actuar...
    Saludos.

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  27. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 17:32
    [ N° 160 ]
    Don Eduardo Araneda Caviedes N° 140 ...Respetado joven:
    Me he permitido dejar para casi al final de este día de foro, agregar algo más a lo que ya le han contestado. Siendo este un tema interesante y quizás una pregunta constante en las mentes de muchos jóvenes como usted.
    Por ignorancia juega con toda facilidad con el nombre de Mandela.
    Jamás voy a compartir su ideología política, pero ese no me impide reconocer que ese hombre más allá de ser izquierdista hay un ser humano que ha vivido circunstancias totalmente diferentes a las nuestras Ejemplo de ello es la historia que existe del “campeonato mundial de rugby de 1995”.
    Ninguno de nosotros ni siquiera usted puede ponerse en el lugar de él, usted y yo somos privilegiados de no ser negros nacidos en Sudáfrica, y eso se lo agradezco a Dios.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 17:33
    [ N° 161 ]
    El punto importante, Mandela como muchos otros lideres de África aunque ya no preso en una cárcel, mueren presos de sus causas sus compromisos, y los negros y el equipo de Mandela fueron leales con la mano que les tendió Castro, pero es Sudáfrica ¿”una patria socialista”?
    Y por otra parte, hay que entender que Mandela no iba a dedicar tiempo a visitar al Presidente Pinochet si hubiese podido, porque cuando quedo libre (11 de febrero 1990) tenia asuntos más importantes que visitar a un futuro Comandante en Jefe del Ejército (Sic).
    Las Protestas contra el Gobierno Militar y Fidel.
    Su ideologizada visión de la contingencia y de la historografía, no le permiten sacar conclusiones de acuerdo a la realidad.
    ¿Por qué Egipto sí y en Cuba no?
    Respondo inmediatamente: porque en Egipto hay bastantes libertades, es decir, no es un estado totalitario; en Cuba, en cambio, impera un régimen totalitario. Nadie puede hacer nada si el gobierno no lo permite. Los egipcios, en cambio, pueden llamar a protestas, reunirse masivamente y pedir que se vaya el gobierno. Los cubanos no tienen manera alguna de siquiera empezar a hacerlo, porque hay desde comités de barrio hasta organismos de seguridad del gobierno que, a la primera señal de gente reuniéndose para disentir, toman presas a las personas.(HPdeA)
    Esta inserción copiada del blog de don Hermógenes es una respuesta concreta a su pregunta, y una afirmación de que lo que vivimos con el Gobierno Militar fue el producto de un proceso honesto y cabalmente democrático en proporción a lo excepcional de la situación.
    Durante todo el gobierno militar quienes hicieron frente a la subversión, al terrorismo y a la violencia de la izquierda, fueron los organismos competentes, preparados y dependientes del Estado. No fue la civilidad, no fueron los comités comunales, ni el soplonaje sectorizado de vecinos como el que existe en Cuba para mantener a la ciudadanía a raya.
    Y esto que expuso sin quererlo usted, es el pabulo que legitimiza nuestro reclamo, por las injusticias que sufren nuestros militares y carabineros presos.

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  28. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 17:33
    [ N° 162 ]
    Ellos fueron el sostén sacrificado de un Gobierno Militar que construía paso a paso nuestra actual democracia, de lo cual todos debemos estar agradecidos, incluyéndolo a usted. De otro modo viviríamos como en Cuba, donde la dictadura se sostiene, por el terror y la vigilancia sobre las personas.
    Finalmente respetado joven, me convenzo de que usted lee mucho, pero no sabe nada:
    La revolución cubana ha sido siempre un negocio legal e ilegal de las “Corporaciones”de Europa y Norteámerica (EE.UU., y Canadá), niquel, estaño, tierras raras, la industria farmacéutica, y en los últimos años la industria turística, etcéteras, e ilegalmente el lavado de dinero y el narcotráfico. Y todo esto a precios de mano de obra esclavizada.
    Los logros reales del sistema socialista de la Isla no se compatibilizan con las necesidades y ansias del pueblo, doctores, profesores, y profesiones afines saturan las necesidades de la Isla, lo que los hace pobres y frustrados, y son el alimento de otra industria que le da dividendos la burocracia política de Florida y otros estados, los millones de exiliados cubanos. Sólo los pertenecientes a la oligarquía castristas y el circulo de profesionales y sus relacionados que giran en torno a la industrias mencionadas gozan del privilegio de tener una vida acomodada y decente.
    Atentamente
    PS:¿por qué cree que en Cuba no vive un chileno ni uno acomodado? ¿Quiénes se quedaron allá? me atrevo a pensar que uno que otro Araneda, porque Girardis o Larraínes A'onde...
    Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    11/02/2011 17:34
    [ N° 163 ]
    "Cmdte." , Ud. no sabe nada de la isla ( y de otras cosas mundanas ) , salvo lo que le han contado algunos de sus mayores o lo que ha leído en el Granma.
    El estoicismo que le adjudica a Cuba es sólo parte de la leyenda ; más allá de un bloqueo extemporáneo por parte de EEUU , la subsistencia de los habitantes de la isla siempre ha estado "subsidiada" por los estranjeros...en su momento fueron las tabacaleras , con Fulgencio fue la juerga y con Castro la juerga disfrazada de turismo...Ud. coloca a la isla en otra posición geográfica y no pasaría a ser otro peñón en medio del mar , disputable tan sólo por la territorialidad naútica que le confiere el Derecho Internacional al país poseedor de dicho terreno ( Malvinas , Isla de Pascua , Gibraltar ), la gracia de Cuba es justamente su clima - al menos a mitad de año - y su vecindad con EEUU, ¿ Ud. cree que a los gringos les molesta tener que pasar por Panamá para llegar al nicho de Castro ?...más aún , ¿ Cree mi "cmdte" que a los gringos les importa Castro cuando llegan a Cuba ?..ya no existe la URSS , Cuba tarde o temprano volverá a ser la niña mimada de EEUU , ahí los cubanos podrán competir - y ganar - con las consorcios hoteleros , la revolución cubana pasará a ser un mal recuerdo en poco tiempo más....Marx espera a los Castro en al baúl de los fracasos , el mismo que Ud. "cmdte" Araneda luce en la realidad chilena con Allende ...¿ o cree que el Chicho está presente en nuestra patria ?....no de postear por favor, en verdad que a veces me alegra el día.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 17:38
    [ N° 164 ]
    Iván:Los que estan son los que corresponden a quienes dirigian los organismos de seguridad.Pero tu sabes que en las ffaa siempre esta la verticalidad del mando.El 12 de noviembre de 1973 la Junta de Gobierno designa oficialmente a Manuel Contreras a cargo de la Dirección de Inteligencia Nacional (DINA).Y te recuerdo que en el año 1973 Pinochet designa al general Sergio Arellano como su delegado.Y tu sabes lo que hizo la Dina y lo que hizo la comitiva de Arellano.Arellano y Contreras eran subalternos de su comandante en jefe.

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  29. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 17:41
    [ N° 165 ]
    Iván:Cuando yo veo en la cárcel a los vencedores.Cuando yo veo que nadie quiere relacionarse con la familia del vencedor no se si creer en tu triunfo.Y cuando yo veo a los derrotados ocupando los mismos puestos o escribiendo patas sueltas en su casa me pregunto si de verdad son los vencidos.Es cosa de ver en donde estan los triunfadores y es cosa de ver en donde estan los vencidos.Yo creo más en lo real.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 17:44
    [ N° 166 ]
    Don José Piñera es economista graduado en 1970 en la Universidad Católica de Chile. Ese mismo año, inició estudios de post grado en economía en Harvard University. En 1972 recibió su grado de M.A. y en 1974 su PhD en Economía. Fue Profesor Asistente en Harvard y en Boston University. En 1975 regresó a Chile y ejerció como profesor de la Universidad Católica de Chile. Ha escrito ocho libros y numerosos ensayos y artículos.
    Atentamente
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 17:45
    [ N° 167 ]
    Señor Toledo:Cuando usted da la visión de Egipto es para la risa.Realmente usted un fanatico........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 17:47
    [ N° 168 ]
    Iván:preguntale a Tomasito si el no tenia un superior.Hasta almorzo con el en Iquique.......
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 17:49
    [ N° 169 ]
    Señor Toledo:Por qué Egipto sí y en Cuba no?
    Respondo inmediatamente: porque en Egipto hay bastantes libertades, es decir, no es un estado totalitario; en Cuba, en cambio, impera un régimen totalitario. Nadie puede hacer nada si el gobierno no lo permite. Los egipcios, en cambio, pueden llamar a protestas, reunirse masivamente y pedir que se vaya el gobierno. Los cubanos no tienen manera alguna de siquiera empezar a hacerlo, porque hay desde comités de barrio hasta organismos de seguridad del gobierno que, a la primera señal de gente reuniéndose para disentir, toman presas a las personas..........Yo no se si usted toma en serio estos blog.Y yo no se si usted se da cuenta de lo que escribe........

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  30. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 17:52
    [ N° 170 ]
    Señor Toledo:Por qué Egipto sí y en Cuba no?
    Respondo inmediatamente: porque en Egipto hay bastantes libertades, es decir, no es un estado totalitario; en Cuba, en cambio, impera un régimen totalitario. Nadie puede hacer nada si el gobierno no lo permite. Los egipcios, en cambio, pueden llamar a protestas, reunirse masivamente y pedir que se vaya el gobierno.....................Egipto y muchos otros países árabes no cesaran sus problemas con estas movilizaciones, al contrario los agudizan, las perdidas millonarias, los saqueos, las más de 300 vidas perdidas no las va a pagar este sinvergüenza de Ghoim, ni la Google, ni el Facebook, ni el Twitter,
    Posteado por:
    roberto ugarte gonzalez
    11/02/2011 17:53
    [ N° 171 ]

    Carlos D Toledo Labarca
    N° 143.-
    Don Roberto Ugarte GonzAlez N° 136 : De tanto repite y repite usted mismo se las cree, y eso es entendible, somos criaturas susceptibles de vivir irrealidades, nuestro cerebro tiene capacidades aun desconocidas para almacenar fantasías, especialmente cuando se usan métodos y técnicas probadas.
    "La Comisión Rettig estimó en 2.279 el número de muertos o desaparecidos, pero un tercer grupo de trabajo, la Comisión de Reparación y Justicia, añadió una nueva lista de 899 crímenes, que elevó la cifra final de víctimas a 3.197.
    A su vez, en el informe elaborado por las Fuerzas Armadas, entregado a una Mesa de Diálogo cívico-militar que se reunió entre 1999 y 2001, figuraron 200 nombres de detenidos desaparecidos. Todos ellos fueron lanzados al Pacífico, a los ríos y los lagos de Chile o sepultados en lugares ignorados, sobre un total de 1.198 hombres y mujeres.
    A continuación se detallan las principales cifras de estos informes: Total de muertos y desaparecidos 2.279 (Informe Rettig). 94,5% eran hombres (2.153) (Informe Rettig). 97,76% eran chilenos (2.228) (Informe Rettig). 17,8% (405) pertenecían al Partido Socialista; 16,9% (384), al Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR), y 15,5% (353) al Partido Comunista. El 46% de ellos no registraban militancia política (Informe Valech).De los 33.221 detenidos entre 1973 y 1990, 27.255 fueron reconocidos como víctimas de torturas (Informe Valech). 68,7% de ellos (22.824) fueron detenidos en 1973. 87,5% (23.856) eran hombres. 44,2% (12.060) tenían entre 21 y 30 años y 25,4% (6.913), entre 31 y 40 años.
    El informe recoge cinco casos de españoles asesinados durante el régimen de Pinochet. Entre estos, tres de dimensión internacional: el diplomático Carmelo Soria y los sacerdotes Joan Alsina Hurtos y Antonio Llidó Mengual.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    11/02/2011 18:01
    [ N° 172 ]
    Don Marcelo Alarcón Torres N° 165 ...respetado señor ya había escrito para contestarle, pero lo cambie por esto...Arrurru mi guagua, duérmete mi amor, duérmete pedazo de mi corazón...
    Atentamente

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  31. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 18:02
    [ N° 173 ]
    Señor Toledo:Los egipcios tuvieron que esperar 30 años para poder protestar.........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    11/02/2011 18:04
    [ N° 174 ]
    Señor Toledo:¿ que quiere que le diga ?......yo creo que ni para abuelo chocho convence.Yo creo que sus nietos se deben quedar dormido con solo oirlo hablar y hablar.............
    Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    11/02/2011 20:14
    [ N° 175 ]
    Ignaro , todos tenemos un superior (168) , lo lamentablemente , como es en tu caso, es no tener ningún inferior .
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    11/02/2011 20:46
    [ N° 176 ]
    Ya cayó un apernado de hace 30 años ¿habrá otro apernamiento más viejo que ese para que los jóvenes le muevan el piso? tugar, tugar, salir a buscar...
    Primera pista las iniciales: Los viejos Castro...
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    12/02/2011 05:02
    [ N° 177 ]
    Don Roberto Ugarte González N° 171 ...respetado señor: Sería muy interesante con el buen afán de contribuir al debate saber qué edad tiene usted. En lo que a mí se refiere tengo 58 años.
    Esto no dice que soy un sabelotodo o que tengo demasiada experiencia. Sin embargo la lista que usted posteó, la he leído una y otra vez. Especialmente tratando de indagar por algún compañero del Liceo o de la Universidad, para tener la certeza que no están ahí. Ya que a pesar de que pensábamos diferente ellos son para mí vida un recuerdo imborrable.
    Como lo es recordar un par de ellos que los encontré y me contaron sus desventuras sufridas, siempre lloro cuando lo recuerdo. Pero son lágrimas bien “hombrecitas”, porque me conmuevo con el dolor ajeno creo que todavía sigo siendo humano.
    Pero también me he conmovido cuando recuerdo a mis colegas de trabajo, cuando me acuerdo que no la pasábamos mal en nuestras labores, pero sí vivíamos con mucho temor y cuidado, no de temor de poco hombres, ni de cobardes, sino de no estar seguros, y ver de repente aparecer un terrorista, o un “loco desgraciado” como decíamos, disparando...si hasta por los paquetes con desperdicios llamábamos al encargado de la seguridad. Eso era en los aeropuertos, y no era cuento. Y el temor fue pasando, cuando supimos que los “DINA” primero, los CNI después tenían la situación bajo control, sin significar ello arriesgar la vida constantemente, ejemplos varios: asesinatos, ajusticiamientos, atentados con explosivos,uso de bombas incendiarias.internación de armas, etcéteras, todos hechos comprobados y de ello se han ufanado en libros y ensayos los cobardes que no reconocen que hicieron mal, se tratan de hacer pasar como héroes de la Resistencia(¿?).
    En inglés hay una palabra para la lista que usted adscribió en su posteo, “Casualties” que significa literalmente,victimas heridas , muertas, capturadas o desaparecidas, en una acción en la que una persona se enfrenta con su enemigo.

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  32. osteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    12/02/2011 05:05
    [ N° 178 ]
    Ahora si usted intenta acercar esta palabra al castellano como casualidad, no calza porque ya sabe usted lo que es una casualidad pero se parece, y la unica palabra correcta es “víctima”, y en nuestro idioma esta palabra tiene todos estos sinonimos,damnificado, dañado, perjudicado, sacrificado, herido, accidentado, muerto, difunto, mártir, inmolado, lesionado, martirizado.
    Y en cambio y esta es la paradoja en ingles víctima es más bien usada para acompaña situaciones ligeras o muy determinadas ,o con no demasiada intención. Entonces esta claro que su lista es de víctimas y casualties.
    Hacia donde voy: despues de haber trabajado de cerca con las FF.AA., y Carabineros y haber desarrollado una media vida en el extranjero, he aprendido a estar muy de cerca de victimas y de “casualities”, he llegado a comprender que en Chile la izquierda sigue en lo mismo, haciendo víctimas y casualties.
    En los años de madura adolescencia y ya adulto, tuve que vivir como víctima y con víctimas de ambos lados, y fue duro...y ahora con el tiempo llegar a reconocer que la lista que usted presenta no son más que víctimas y casualities de la terquedad, de la mentira, de la extremada ideologización, de la brutalidad, del exceso de celo para cumplir con el deber... y son personas que ya no están con nosotros.
    Víctimas y casualties con un denominador común, la rebeldía y el rechazo de la bondad humana.
    La lista Rettig siempre me ha conmovido repito, pero no me ha descentrado, no me ha desanimado, por lo contrario me he retro alimentado con ella para desarrollar mejores pensamientos, mejores ideas para enfrentar la vida, y tener muy claro quién es el enemigo de la sociedad humana.
    Y es que ya lo mencione alguna vez en este blog, he estado cerca de la muerte, y no hay comparaciones entre el dolor de unos y el del otro, pero el sufrimiento de un enfermo de SIDA, el de un drogadicto,
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    12/02/2011 05:06
    [ N° 179 ]
    un alcohólico, un niño baleado, una niña atropellada, un niña quemada y mutilada por una bomba, un niño muriéndose por desnutrición, etcéteras, enseñan y te hacen sentir que es el dolor de la muerte.
    Y por lo mismo te nace un deseo sincero de que ojala estas situaciones no se repitieran jamas, pero es inevitable, somos porfiados, irrespetuosos y traidores con el derecho a la vida.
    Y lo que estoy escribiendo a usted pretende ser sólo un humilde llamado de atención, que no le importara a ninguno que no haya estado en contacto con la muerte.
    Ninguno de esos politicastros con poder de decisión en Chile se atrevería a mantener un minuto más privados de la libertad a quienes son objeto de una venganza, a pesar de ser una decisión impopular o bajar en las encuestas, mas por seguro ajustada a Derecho y usando las prerrogativas correspondientes. Porque el odio y la venganza vienen a ser la continuación de nuestros mezquinos instintos, una vez más... la negación de la bondad humana.
    ¿Qué motivó al ex-presidente Aylwin cuando uso sus facultades presidenciales e indulto a terroristas?
    Cuando se establecen los parámetros de la justicia, es decir se cuantifican penas y tiempos, el legislador trata de por lo menos conciliar a agresores y agredidos para el beneficio de la convivencia en una sociedad normal. Pero de lo que usted izquierdistas proclaman, aquellos que los respaldan es anormal, y más bajo aún que aquello que hicieron aquellos en los cuales ejercen su cruel venganza. La prescripción es una necesidad absoluta en toda sociedad que se reconoce civilizada.
    He visto viejos, diabéticos, con cáncer, ciegos, seniles, desfilar frente a la cámaras de Televisión, arrastrándose y indolentemente citados a los tribunales,dando un triste espectáculo, pero no solamente de sus actuales condiciones físicas, sino que mostrando lo cruel y bajo a que ha llegado mi Chile, la falta de humanidad.

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  33. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    12/02/2011 05:08
    [ N° 180 ]
    Que aquellos se equivocaron, que fueron más inhumanos, ¿justifica eso la sed de venganza?.
    He visto la altanería de muchos que hoy están vivos gracias a las órdenes que recibieron y cumplieron, gracias a la actividad de esos hoy decrépitos soldados y carabineros que arrastran sus penas y dolor.
    ¿Pretenden establecer ejemplos para el futuro?
    Estan equivocados, en los 21 años que han pasado han demostrado que no aprendieron y lo que estamos enseñando es un mensaje absurdo, Chile es un país que merece mucho más que vivir llenándose de injusticias, por eso le pregunto su edad, porque si usted respetado señor es ya viejo como yo, usted no ha aprendido nada, y sí es joven recibió un mensaje equivocado.
    .
    Termino, me toco estar escuchando en un foro a un par de víctimas o casualties del genocidio de Ruanda, situación un millón de veces más desgraciada, mutilados ambos, se libraron de la muerte para contar su epopeya, quizás ya vió alguna película o documental al respecto, más de un Millón de víctimas tutsis del genocidio impulsado por los hutus, y que cobró sus victimas en un par de meses.
    Uno de ellos dijo simplemete :“no odio a ninguna persona, siento mucha pena por lo que pasó, nunca lo voy a olvidar, pero hay que continuar viviendo”.
    Atentamente
    Posteado por:
    roberto ugarte gonzalez
    12/02/2011 10:30
    [ N° 181 ]
    Antecedentes

    Después del golpe de Estado de Septiembre de 1973, hizo más notorios sus relaciones con la CIA y la DINA. Participó en varias operaciones destinadas a la eliminación de opositores al régimen de Pinochet.
    Su historial comenzó en 1974, durante la Unidad Popular, cuando al tomar parte del comando de Patria y Libertad que dio muerte al obrero que custodiaba una antena que impedía las transmisiones de Canal 5 de Concepción, dependiente de la Pontificia Universidad Católica, cuya postura era de decidida oposición al gobierno de Allende. La foto del estadounidense estuvo en las portadas de los diarios y lo obligó a marcharse del país.

    Asesinato Carlos Prats
    El martes 9 de noviembre de 1999, durante el juicio relata su participación directa en el plan para asesinar a Carlos Prats, y ejecuto en Septiembre de 1974, casi un año después del golpe de Estado que derrocó el gobierno de la Unidad Popular. En ese momento, el ex agente de la DINA Michael Townley tenía 56 años.
    Fue en conversaciones con el coronel Pedro Espinoza. Al comienzo él decía que el general Carlos Prats podría causar problemas, que podría convertirse en una amenaza y
    Genera-manuel-contreras-580x458.jpgpeguntaba si yo podría ayudar, hacer algo… Se hablaba de la importancia del general Prats en la estructura política de Chile, de posibles actividades de la oposición y esta conversación que continuaba se convirtió a través de semanas en preguntas como ‘¿crees que podrías ayudarnos?’, ‘¿crees que podrías hacer tal cosa?’. Y finalmente dije: ‘bien, lo intentaré’. Yo llevé a cabo la operación a instancias del coronel Espinoza. Cuando se planificaba la operación yo traté exclusivamente con el coronel Espinoza y el Mayor Iturriaga. La planificación y realización fueron exclusivamente mi obra. El coronel Espinoza me proporcionó el dinero para los materiales necesarios para construir la bomba y para los gastos del viaje.

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  34. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 10:49
    [ N° 182 ]
    Señor Blanco:Ignaro , todos tenemos un superior (168) , lo lamentablemente , como es en tu caso, es no tener ningún inferior..........Muy bien señor Blanco.Con eso queda demostrado que gente como los señores Contreras,Arellano,Corvalán,Arredondo y demás subalternos era imposible que no actuaran sin una orden de sus superiores.Realmente lo felicito por su posteo......De ahi le respondo la segunda parte........ .
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 10:53
    [ N° 183 ]
    Señor Blanco:Ignaro , todos tenemos un superior (168) , lo lamentablemente , como es en tu caso, es no tener ningún inferior...........Hay muchas ocupaciones que no tienen inferiores como es el que caso de un chofer,de un obrero de la construcción,de un temporero,un nochero y eso no creo que sea " lamentable "........Lo triste es tener " mando " y hacerse el " loco " ante sus subalternos.......
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 10:54
    [ N° 184 ]
    Iván:Pero a tu socito Toledo le encantaba......
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 10:56
    [ N° 185 ]
    Señor Toledo:Es imposible quedarse dormido con el " cuco "............Mis respeto para usted........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 11:15
    [ N° 186 ]
    Señor Blanco:Supongo que dentro de sus conocimientos e inteligencia comprendera entonces que lo realizado por los agentes de seguridad en el gobierno militar no son hechos aislados y no corresponden a un porcentaje pequeño de gente que actuo por si solo.Desde el momento en que se crea la Dina Manuel Contreras es un subordinado al comandante en Jefe del ejercito.Y todo lo realizado por ese organismo no solo es responsabilidad de el sino de tambien de su superior.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 11:22
    [ N° 187 ]
    Tomasito:Dale,me encanta cuando me dices ignaro porque justamente haces que te escriba esos posteos que son certeros.Ahora,yo se que tal como usas apodo tampoco te atreves a decir mi nombre.Quizas tengas trancas con tus antiguos superiores a los cuales nunca pudiste mirarles a la cara y menos de responderle.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    12/02/2011 11:26
    [ N° 188 ]
    Marcelo, ¿que tiene que ver la amistad con las diferentes opiniones que se pueden tener respecto a temas que son debatibles? Don Carlos y yo estamos de acuerdo en muchas cosas y en otras no tanto, eso no quita que tengamos un respeto mutuo y libertad para opinar como se nos antoje, esa es la esencia de la libertad que nos legaron ya sabes quienes, porque en otros sistemas, como los socialismos, eso no se puede o en realidad no se podía, porque ya casi no quedan, el progreso los deja fuera de cacho a cada segundo, Internet les impide controlar todo lo que quisieran para imponer sus verdades oficiales, ahora son unos más de los opinólogos y son ínfima minoría, sin poder real para presionar más de la cuenta a nadie.

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  35. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 12:32
    [ N° 189 ]
    Don Roberto Ugarte González N° 181...respetado señor:
    De Townley....
    "Al respecto el l director de la CIA, George HW Bush, quién más tarde sería presidente de los Estados Unidos, trato de cubrir la noticia que involucraba a la DINA y a varios de los agentes bajo su dirección en el asesinato. Sin embargo, se filtró una historia que llamaron Operación Mockingbird, con la que se intentó encubrir el papel de la CIA y la DINA .
    Jeremías O'Leary en el Washington Star (8 de octubre 1976) escribió: "La Junta chilena de derecha no tiene nada que ganar y mucho que perder por el asesinato del dirigente socialista ". Newsweek agregó: "La CIA ha concluido que la policía secreta chilena no estaba involucrado." (11 de octubre 1976)
    El poder de la desinformación informando se dirigió a cubrir a la CIA.
    William F. Buckley como agente de la CIA y como columnista, también participó en esta campaña de desinformación y el 25 de octubre
    escribió: "es poco probable que el gobierno de Chile, con un acción de este tipo correría el riesgo de perder el respeto que se ha ganado con gran dificultad durante el año pasado en muchos países occidentales, que antes eran hostiles a su política.
    Por otra parte la inteligencia chilena descubrió información en la que William Buckley y su hermano James Buckley, se habían reunido con Michael Townley y Guillermo Novo, en Nueva York una semana antes de Orlando Letelier fue asesinado (¿?).
    Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    12/02/2011 12:59
    [ N° 190 ]
    Jeremías O'Leary; La historia escrita a base de panfletos.
    Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    12/02/2011 13:20
    [ N° 191 ]
    "La Junta chilena de derecha no tiene nada que ganar y mucho que perder por el asesinato del dirigente socialista ".
    Cualquiera persona con mediana capacidad intelectual sabia que asi era pero esto no detuvo a los psicopatas porque estos no le alcazaba el mate para nada mejor, eran limitados, mediocres.
    Me acorde de un hermoso poema de Mario Benedetti :
    para matar al hombre de la paz
    para golpear su frente limpia de pesadillas tuvieron que convertirse en pesadilla
    para vencer al hombre de la paz
    tuvieron que afiliarse para siempre a la muerte matar y matar más para seguir matando
    y condenarse a la blindada soledad
    para matar al hombre que era un pueblo tuvieron que quedarse sin el pueblo.
    Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    12/02/2011 13:31
    [ N° 192 ]
    Estimado Eduardo #158; Un buen dato sobre la prostitucion en Valparaiso, no lo sabia. Ahora me explico un monton de cosas, tiene sentido ahora entiendo porque el golpe se gesto justamente en Valparaiso.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 13:48
    [ N° 193 ]
    Iván:El problema es que cuando tu socio tiene otra opinión no hay problema.Sin embargo cuando tu adversario tiene otra opinión ustedes descargan la artilleria.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 13:50
    [ N° 194 ]
    Iván:Cuando don Herman habla bien de Cuba viene la artilleria de ustedes.Cuando don Carlos dice que en Egipto la gente podia protestar ustedes no dicen nada.Las protestas en Egipto causaron la muerte de 300 personas.Y eso significa que ni en Cuba y ni en Egipto se podia protestar..........

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  36. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 13:53
    [ N° 195 ]
    Tomasito:Cuando el subalterno Arredondo saco a los prisioneros de la cárcel de Antofagasta y los fusilo en una quebrada no lo estaba haciendo por arrancada de tarro.Y ni porque se aprovecho de que su superior estaba durmiendo.Estaba obedeciendo a su superior tal como quedo establecido en la investigación.De hecho fue ascendido y termino como agregago militar en Brasil y de Codelco.
    Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    12/02/2011 14:46
    [ N° 196 ]
    Alias Pullo: Cierto que el Chicho está presente. En todo ámbito de cosas.
    En Valparaíso por ejemplo, En el primer liceo laico de Chile, fundado por su Abuelo "el rojo" Allende (El Blas Cañas), quién fue tambien médico en la Guerra del Pacífico. Está su estirpe en buena parte del estudiantado del Liceo Eduardo de la Barra (donde estudió e hice clases). Tambien está en buena parte de las logias, calles y Plazas en dicha ciudad. A nivel institucional, el Servicio nacional de Salud, la famosa ley del "Nuevo trato del cobre", donde en los 50 permitió al Banco Central vender a precios favorables el cobre, permitiendo en esa época el ingreso anual de 100 millones de dólares al erario nacional. (esa ley fue negociada, ya que los insignes senadores comunistas Ocampo y Lafferte habían presentado el primer proyecto de nacionalización del cobre, pero en ese momento el "horno no estaba para bollos") Es emocionante leer su intervención en el Senado cuando basurea a los parlamentarios de la Derecha vendepatria dispuesta a dar más concesiones a los norteamericanos. Podría enumerar otras leyes en beneficio a los trabajadores, funcionarios públicos y personal de las FFAA (el derecho a voto de los suboficiales y clases en 1971. ¿sabe quién presentó el proyecto? ¿ sabe lo que la derecha dijo en ese entonces?).
    En fin, no lo sigo ilustrando más porque es su deber saber.
    Fraternalmente.
    Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    12/02/2011 15:00
    [ N° 197 ]
    Estimado Miguel (192): esa tasa de prostitución en Valparaíso, es directamente proporcional tanto al modelo económico como sistema político imperante en tal período.
    Y es cierto, el puterío en Valpo en dicha época, es tambien directamente proporcional a la prostitución de la Armada frente al oro inglés en 1891, apenas un par de "añitos" antes de la publicación de dicha estadística. El parlamento británico hace ya mucho tiempo, mostró al mundo y a Chile, las partidas de libras esterlinas que generosamente llegaron a Capitanes de navío y otros que después llegaron a ser Almirantes por el sólo hecho de defender los intereses británicos. ( los documentos están). Ahora, si nos ponemos a hilar más fino, la prostitución de nuestros ciudadanos en armas ante EEUU en los setenta, como en el ejercicio "unitas" por ejemplo, tal como lo ha demostrado los documentos desclasificados de la CIA, e incluso de alzamientos como el de Viaux y atentados contra comandantes en Jefe del ejército, podemos concluir que no solamente dicho flagelo tercermundista ataca a un género en específico, sino que pareciera ser que ataca a ciudadanos en armas y especialmente aquellos que les gusta andar en el mar... Es menester cambiar aquello.
    Afectuosamente.

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  37. Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    12/02/2011 15:09
    [ N° 198 ]
    Estimado Miguel (192): esa tasa de prostitución en Valparaíso, es directamente proporcional tanto al modelo económico como sistema político imperante en tal período.
    Y es cierto, el puterío en Valpo en dicha época, es tambien directamente proporcional a la prostitución de la Armada frente al oro inglés en 1891, apenas un par de "añitos" antes de la publicación de dicha estadística. El parlamento británico hace ya mucho tiempo, mostró al mundo y a Chile, las partidas de libras esterlinas que generosamente llegaron a Capitanes de navío y otros que después llegaron a ser Almirantes por el sólo hecho de defender los intereses británicos. ( los documentos están). Ahora, si nos ponemos a hilar más fino, la prostitución de nuestros ciudadanos en armas ante EEUU en los setenta, como en el ejercicio "unitas" por ejemplo, tal como lo ha demostrado los documentos desclasificados de la CIA, e incluso de alzamientos como el de Viaux y atentados contra comandantes en Jefe del ejército, podemos concluir que no solamente dicho flagelo tercermundista ataca a un género en específico, sino que pareciera ser que ataca a ciudadanos en armas y especialmente aquellos que les gusta andar en el mar... Es menester cambiar aquello.
    Afectuosamente.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 15:36
    [ N° 199 ]

    Lo que debió ser una comisión de Justicia Y Conciliación llevada adelante por los politicastros y los políticos de nuestro país, termina en esto...Personas que ni se conocen disputándose ¿quién tiene la razón?. Siempre habrán proyectos diferentes de vida, cada cual los defiende, pero no se puede aceptar que sea como lo pretende imponer la izquierda, no por intolerante, es la libertad la que siempre esta en juego.
    Es obvio que no soy el indicado para llamar la tención, porque no soy más que uno más del montón, pero pregunto:
    ¿ No es acaso la simetría de los Girardis y Larraines la que nos coloca siempre a uno y otro en veredas irreconcilliables?
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 15:36
    [ N° 200 ]
    Ayer fueron los izquierdistas incendiarios, con la complicidad de centristas pusilánimes, sinvergüenzas todos que se lavaron las manos. En más de 20 años, repitiendo historias en las que poco menos que en Chile durante 17 años gobernó Hitler o Stalin... han metido en las cabezas de los jóvenes y lavado la cabeza de muchos viejos, haciendo creer que por Chile se paseaba la Gestapo, la KGB. Todos los que vivimos en el GM en sus distintas facetas sabemos a ciencia cierta cual es la diferencia.
    Hemos observado con verdadero asco, las volteretas de nuestros saltimbanquis de la política en la derecha. Y sí hay tipos perversos y que deben pagar por sus maldades intelectuales, son todos aquellos que se han prestado para envenenar nuestra convivencia, y sólo por afanes de lucro.

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  38. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 15:52
    [ N° 201 ]
    Hemos observado con verdadero asco, las volteretas de nuestros saltimbanquis de la política en la derecha. Y sí hay tipos perversos y que deben pagar por sus maldades intelectuales, son todos aquellos que se han prestado para envenenar nuestra convivencia, y sólo por afanes de lucro.
    De ambos lados desde el primer momento del advenimiento de la democracia debieron levantarse los “mediadores”, para sanar el alma nacional, y se debe aceptar que todos cometemos errores, no un sólo lado.
    En lo personal cuando estudio los hechos sucedidos en plena “guerra fría”, no puedo pasar por alto que yo estaba en un lado, como lo estoy ahora, y que aquellos que se la jugaron por el lado nuestro lo hicieron tal como el deber lo exigió.
    La señora Clara Szczaranski escribio un libro que nos debiera interesarnos a todos... “La obediencia forzada en crímenes contra los Derechos Humanos”....pero este no se va a leer ni a vender como los otros, las razones son claras...esta relacionado con el amor y la benevolencia, con la comprensión....
    Le preguntaron a doña Clara Szczaranski :—¿Los presos de Punta Peuco la han contactado para que los ayude a conseguir algún beneficio carcelario?
    —No, pero me han contactado para cosas más tristes. Por ejemplo, se han ofrecido para ser interrogados por los alumnos (de la Universidad Mayor). La gente de Punta Peuco quiere decir su verdad, quiere hablar y, por lo tanto, se puede preguntar, conservando la actitud académica. La gente de Punta Peuco a estas alturas no pide nada, te diría que la depresión cubre el lugar, la enfermedad, el hacinamiento. El cáncer se ha instalado y es autodestructivo. La gente dice que es como estar en la playa, pero están hacinados. Vi una ventana dibujada, porque no había ventana en una pieza de dos por tres, y decía “vale por una ventana.”
    Atentamente
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 16:09
    [ N° 202 ]
    Don Miguel Fernández Muñoz N° 191...respetado señor:
    Usted a su edad debe reconsiderar que ha hecho, y que hace con su vida. No es por ser intruso pero usted asume este riesgo, al estar en la arena pública, de que vengan otros a darle consejos que quizás nunca recibió de una buena manera.
    Nunca he defendido esta causa de los Derechos Humanos de nuestros Soldados y carabineros perseguidos y victimizados por la izquierda y la politicastría derechista, sin tener presente que ellos estuvieron envueltos en situaciones hoy desligitimizadas ilegalmente.
    Mi principal motivación estriba en nuestro futuro como sociedad. En ninguna cabeza madura y cuerda puede permanecer la idea de hacer justicia con injusticias. Y si bien usted puede denunciar todo lo que se le antoje, lo que no debe hacer un viejo como nosotros es usar el engaño para convencer o en este caso, desconocer aquello que se ajusta a la verdad.

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  39. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 16:11
    [ N° 203 ]
    Usted no puede desconocer que ninguno de los documentos que he mencionado son reales y verdaderos...puede decir cualquier tontería, pero eso no niega que existan y son correctos. Por ello le insisto...contribuya a la verdad aunque esta a veces molesta...
    “Según documentos de la CIA desclasificados en 2000 National Security Archives, (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/) Michael Townley tenía vínculos con el terrorista italiano de extrema-derecha Stefano Delle Chiaie, miembro de Gladio, también conocido como Alfredo di Stefano, y también con el francés Albert Spaggiari, miembro de la Organisation de l'Armée Secrète.
    "En realidad las discutibles "confesiones" de Townley y Fernández Larios (ambos protegidos huéspedes del FBI y de la CIA en Estados Unidos) habían sido "negociadas" y los dos sustancialmente habían confesado lo que los interrogadores querían que confesaran. A este propósito y en estos términos se expresó el senador estadounidense Jesse Helms:"Las declaraciones de Townley a la justicia de Estados Unidos fueron realizadas en su tiempo tras una transacción negociada. Esto la ley chilena lo considera ilegal. Son pocas las naciones civilizadas que permiten acuerdos negociados a cambio de testimonios, porque los testimonios no dirían la verdad, ya que serían manipulados para que respondan según los acuerdos alcanzados y al interés personal del testimonio. El uso frecuente que la magistratura de Estados Unidos hace de los testimonios negociados es una vergüenza para la justicia de nuestro país y constituye uno de los lados más obscuros de nuestro sistema judicial".( actas del Senado de los Estados Unidos, 3 de octubre de 1979, citados por El Mercurio del 6 de diciembre de 1979)
    Atentamente

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  40. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 16:42
    [ N° 204 ]
    Iván:
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    10/02/2011 11:58
    [ N° 98 ]
    Wikileaks....
    "Frei es seguro, pero aburrido, inteligente, pero inexpresivo, con experiencia, pero cansino. Su imagen 'palidece' frente a la de los otros candidatos. El representa la confiable, segura y cansada Concertación". Según el diario El País, de España, así retrató el ex embajador de Estados Unidos en Santiago, Paul Simons, al entonces candidato presidencial, Eduardo Frei, justo antes de las elecciones presidenciales del 2010..............Me acorde de ti `por lo de DARIO PAYA............
    .
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 16:44
    [ N° 205 ]
    Iván:oy se dio a conocer un nuevo cable de Wikileaks en el que se alude a Chile. En esta oportunidad, la información revela que Darío Paya, ex diputado UDI y actual embajador de Chile en la Organización de Estados Americanos (OEA), se refiere en duros términos a Sebastián Piñera, calificándolo como un “imbécil, pero que es capaz de hacer el trabajo.................Viste Iván,en todas partes se cuecen habas............
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 16:49
    [ N° 206 ]
    Señor Toledo:Para variar siempre usted en su fanatismo trata de justificar los crimenes.Y los miembros de las ffaa involucrados en el crimen de Letelier eran miembros activos.Eso significa que seguian perteneciendo a las ffaa armadas de Chile.Y como dice Tomasito todos tenemos nuestros superiores.Y por lo tanto ellos eran subalternos.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 16:57
    [ N° 207 ]
    Señor Toledo:Fernández Larios nació en Washington, DC, hijo de un oficial de ejército comisionado en esa ciudad en la epoca. En 1970, a los 20 años y ya como subteniente del Ejército chileno, participó en el curso Combat Arms Orientation, en Fort Gullick, Escuela de las Américas, en Panamá, entre el 12 de enero y el 13 de febrero de 1970. en el asalto al Palacio La Moneda el 11 de septiembre de 1973, el joven teniente fue comisionado a integrar la comitiva de Arellano Stark. A principios de 1975, aparentemente ya como miembro del Departamento Exterior de la DINA, Fernández fue enviado a Lima, Perú en una operación encubierta para establecer contacto con el enlace de la Dirección del Partido Socialista en ese país, con el fin de llegar a la cúpula del partido. Sus exquisitos gustos lo delataron. El enlace no confió en este extraño "compañero", que lo citó a una reunión en un hotel de lujo y pidió whisky. La operación abortó.l año siguiente, en agosto de 1976, Fernández Larios volvió a su lugar de nacimiento con un pasaporte falso con la misión de preparar el terreno para el asesinato de Orlando Letelier y Ronni Moffit, ocurrido un mes después. Procesado por un tribunal federal de Washington en 1978 por su participación en el crímen, el régimen chileno denegó la solicitud de extradición de Fernández Larios a Estados Unidos. Sin embargo, casi una década después, el agente de la DINA negoció su entrega a Estados Unidos a través de su mediador, Federico Willoughby, y en enero de 1987, fue recogido en Brasil por el agente especial del FBI Carter Cornick, quien había investigado en el caso Letelier, y llevado de vuelta a la capital estadounidense.................Armando Fernandez Larios,miembro del ejercito de Chile y subalterno de su comandante en jefe.Ascendido y llegando a ser mayor..........

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  41. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 17:10
    [ N° 208 ]
    Señor Toledo:Cada actividad de Armando Fernandez Larios lo hizo en su condición de miembro de las ffaa y eso significa que en su condición de subalterno obedecia ordenes de sus superiores.Asi lo hizo cuando fue destinado a las Escuela de las Américas en Panama cuando era subteniente.Asi lo hizo cuando participo en el asalto en el palacio a la Moneda el dia 11-09-1973.Ya como teniente fue integrante de la comitiva de Arrellano.Y en 1976 ingreso con pasaportes falsos a Estados Unidos para preparar el asesinado de Letelier.Todos sus actos lo hizo como miembro de las ffaaa de Chile.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 17:17
    [ N° 209 ]
    Señor Toledo:Le reitero parte del posteo del señor Tomás Blanco.............ignaro , todos tenemos un superior (168)..............Y el señor Armando Fernandez Larios era miembro de las ffaa de Chile............Y si los señores Fernandez Larios y Manuel Contreras fueran agentes de la Cia me resultaria muy extraño que su superior Augusto Pinochet no lo supiera.Al menos que Augusto Pinochet igual fuera un subalterno de la Cia...........
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 17:25
    [ N° 210 ]
    Don Eduardo Araneda Caviedes N° 198...respetado joven: Para ajustarse a la verdad usted “destiñó” totalmente con este posteo. Por qué expresarse de esa manera de personas metidas en un problema social, demasiado antiguo y complejo.
    Usted destiñe porque trata a la ligera un comportamiento social que debe ser considerado siempre seriamente. Trata de hacerse el gracioso, para quedar bien con don Miguel, al que estoy seguro sólo conoce por lo que escribe en este blog. Eso no esta bien, hay que usar la historiografía para cosas útiles, ya se lo he dicho...estudie pero aplique para asuntos beneficiosos.
    Esas mujeres y hombres, que si usted los trata no por negocio y uso sexual, sino para ayudar en sus tristes situaciones, entrará en cuenta que la mayoría no esta ahí por una cuestión exclusiva del sistema de libre empresa. En Cuba es asunto diferente porque según Castro no existe.

    En Europa Canadá y aquí en algunos de los Estados, la prostitución es un oficio legalizado en muchos aspectos, pero no es un problema económico propiamente del sistema.
    La prostitución en nuestros pobres (también en Chile), es el reflejo de la hipocresía social, no sólo de un sector, sino de todos aquellos que tienen en sus manos alentar las políticas sociales del Estado en forma equitativa y de ese modo llegar a las expresiones mínimas de la “necesidad” de prostituirse.
    Mas por razones de disfuncionalidad de la personalidad, de comportamiento sexual, y por falta de respeto a principios y valores determinados siempre existirá la prostitución (que dicho sea de paso, junto a la politiquería son las actividades más antiguas).
    Y con todo respeto...le repito, use sus conocimientos para contribuir a mejorar las cosas, no para hacerse el gracioso con quién no conoce...
    Atentamente

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  42. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 17:35
    [ N° 211 ]
    Señor Toledo:Yo espero que no le esten cantando una canción de cuna y asi me pueda responder............
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 17:42
    [ N° 212 ]
    Señor Toledo:Usted pongase serio igual..........
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 17:58
    [ N° 213 ]
    Don Marcelo Alarcón Torres N° 209 respetado señor espero que no lo tome por ofensa, derechamente no es mi ánimo. He tratado con personas de un IQ bajo y la característica principal estriba en que se mueve en los extremos o se resigna o actúa insistentemente, la frustración muchas veces lo lleva a la agresividad, y por ello puedo entender su majadería y esta es la razón de mi paciencia y contestarle cada vez que insiste en que: Los superiores deben saber lo que hacen los subalternos y bla..bla... y usar eso como un argumento para justificar, la actual violación de los derechos humanos de soldados y carabineros.
    Y no se trata de desmerecer su persona.
    De por hecho que casi siempre así es, el subalterno obedece ordenes superiores, pero un detalle: En las Instituciones de la Defensa dispuestas para combatir, se entregan ordenes con objetivos y metas concretos a los subalternos, y estos después de alcanzar los objetivos informan..misión cumplida...¿Cómo? eso queda para después...vale decir Un informe escrito de detalles ¿todos?, no los que se ajustan a la conveniencia legal. donde cree usted que los carabineros, los detectives, los soldados van a apuntar las patadas extras, los combos y los gargajos, las picanas, los niños envueltos, los paños mojados...Soy descriptivo porque los de bajo IQ, necesitan más explicaciones...

    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 17:59
    [ N° 214 ]
    Entonces...trato de ser corto...por si acaso desea más detalles me encuentra en esta dirección
    http://ctoledoiii.blogspot.com/
    puede dejar un comentario y seguimos explicando.
    Entonces el General Pinochet pudo haber ordenado a uno de sus subalternos encargado de la seguridad interna del país... por "oficio regular "...Hay que parar a los terroristas, el oficio no tenía que decir como a quienes, con que elementos ni quienes lo harían. Así de simple... y es en todos lados...y la orden se va desplazando y se van especificando las tareas de acuerdo a las necesidades...pero le insisto entiéndase bien, sus argumentos no son el punto crucial hoy día.
    Lo crucial es que usted esta engañado, a las personas que tienen presa, las metieron ahí a "la maleta". Se burlaron de todos nosotros incluyéndolo a usted para hacer creer que eso "milicos y pacos" malos, se habían burlado de la justicia, que por mala gente que son no importa quebrar el el Estado de derecho...pero aunque estén con enfermedades terminales no merecen ni el indulto presidencial.
    Atentamente

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  43. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 18:17
    [ N° 215 ]
    Señor Toledo:No me ofendo porque a pesar de los posteos de ustedes no me considero lo que usted cree.Mucho menos cuando se que mis adversarios a traves de sus propios posteos demuestran lo que ellos creen que el adversario tiene.Y por eso se me viene a la memoria su posteo de la semana pasada.Y que se lo recuerdo.........Previos estudio del informe de la autopsia, tiene el mentado doctor conocimiento previo de que Allende fue asesinado por su carcelero cubano?..........Un suicida no puede ser asesinado.Y un asesinado no se puede suicidar..............espero que no se ofenda con mi posteo.........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 18:24
    [ N° 216 ]
    Señor Toledo:De por hecho que casi siempre así es, el subalterno obedece ordenes superiores, pero un detalle: En las Instituciones de la Defensa dispuestas para combatir, se entregan ordenes con objetivos y metas concretos a los subalternos, y estos después de alcanzar los objetivos informan..misión cumplida.............El problema señor Toledo es que ustedes dicen que las actuaciones de algunos miembros de las ffaa corresponden a hechos aislados.De gente que lo hizo por iniciativa propia.De soldados locos.De que sus subalternos no estaban al tanto de lo ocurrido.Que Manuel Contreras hizo lo que quiso sin que sus superiores lo supieran.De hecho usted habla de Fernandez Larios como agente de la Cia a pesar de ser integrante de las ffaa de Chile.Todo lo que se relaciona con la Dina y la Cni esta enmarcado en actuaciones " personales " y no a misiones.Entonces señor Toledo yo no se quien tiene en realidad serios problemas............Yo no soy...........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 18:29
    [ N° 217 ]
    Señor Toledo:De por hecho que casi siempre así es, el subalterno obedece ordenes superiores............En realidad las discutibles "confesiones" de Townley y Fernández Larios (ambos protegidos huéspedes del FBI y de la CIA en Estados Unidos)...............Como yo tengo problemas y usted no seria interesante que me dijera como un subalterno de las ffaa de Chile era protegido y huespe del Fbi y la Cia sin que sus superiores de Chile lo ignoraran.Y cuando el señor Fernandez Larios viajo a Estados Unidos todavia era miembro de la ffaa de Chile.....¡ ignoraba su comandante en jefe que su viaje a Estados Unidos era porque la Cia lo mando ?
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    12/02/2011 18:37
    [ N° 218 ]
    Marcelo, la opinión del gobierno americano pesa un poquito más que la de don Dario, por quien he votado cada vez que se presenta, pero tengo clarito lo que calza y para que sirve.
    Por otro lado, sin un tonto es capaz de hacer el trabajo que necesitamos hay que puro apoyarlo, ya está visto que los primera antigüedad, los próceres de marmol y los intelectuales que los rodean se mandan puros condoros que siempre nos cuentan caro a todos.
    Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    12/02/2011 18:54
    [ N° 219 ]
    Los referentes de don Carlos son realmente pateticos; Jesse Helms un fascista de tomo y lomo. Le dio la guerra a Martin Luther King. ESTE RACISTA NO PUEDE SER REFERENTE DE NINGUNA PERSONA NORMAL MENOS DE UN CRISTIANO.

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  44. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 18:57
    [ N° 220 ]
    Señor Toledo:De por hecho que casi siempre así es, el subalterno obedece ordenes superiores, pero un detalle: En las Instituciones de la Defensa dispuestas para combatir, se entregan ordenes con objetivos y metas concretos a los subalternos, y estos después de alcanzar los objetivos informan..misión cumplida.....En el año 1973 Pinocher designa como delegado al general Sergio Arellano para una misión.En Antofagsta un subalterno saca a 14 prisioneros sin la autorización de su superior y los fusila.En donde anduvo la comitiva de Arellano murieron más de 70 personas......¿ cumplio su misión el una general Arellano ? ¿ el subalterno que saco a los prisioneros lo hizo obeeciendo orden ?..........dele,desarrolle lo que usted mismo escribe en este caso......
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 20:14
    [ N° 221 ]
    Señor Toledo:El problema es que sabemos por ustedes que el general Arellano a pesar de ser el jefe de la misión es completamente inocente por cuanto el no es el responsable de los crimenes que ocurrieron cuando fueron a las distintas ciudades.De acuerdo a las versiones sus subalternos lo hicieron a espalda de el.Y eso significa desobediencia.Como usted es una persona inteligente supongo que asi como saben que las Instituciones de la Defensa dispuestas para combatir, se entregan ordenes con objetivos y metas concretos a los subalternos, y estos después de alcanzar los objetivos informan..misión cumplida.En este caso estamos frente a un grave problema de que pareciera ser " que un subalterno " le arrunio los objetivos y la misión del general Arrellano.Y lo que es peor la misión encomendanda por el mismisimo comadante en jefe.Lo paradojico señor Toledo es que este subalterno termino su carrera en una brillante carrera que fue desde director de un regimiento hasta representante de Codelco en Brasil.Apelo a su inteligencia para explicar lo que paso en este caso..........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 20:18
    [ N° 222 ]
    Señor Toledo:Lo crucial es que usted esta engañado, a las personas que tienen presa, las metieron ahí a "la maleta". Se burlaron de todos nosotros incluyéndolo a usted para hacer creer que eso "milicos y pacos" malos, se habían burlado de la justicia.............No se si usted podria decir que el asesinato de las 14 personas que estaban en la cárcel de Antofagasta a la espera de un consejo de guerra se enmarcaba dentro de la justicia.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 20:21
    [ N° 223 ]
    Señor Toledo:Lo interesante es que en base a lo que usted escribe es que yo le respondo.Y se me imagina que los asesinos de Tucapel Jimenez son inocentes de acuerdo a sus palabras.Pero degraciadamente es algo que usted no se atreveria a demostrarlo ya que las pruebas de la justicia fueron contundentes......

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  45. Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    12/02/2011 20:25
    [ N° 224 ]
    "Cmdte." Araneda (196), ¿ cree que no sé quien es Salvador Allende y lo que significó su "obra" en la política chilena ? , permítame esbozar una sonrisa sarcástica ante su pretensión de "ilustrarme" , que por cierto , si me deja elegir , prefiero continuar en mi "oscurantismo".
    Y tal como se lo indica el Sr. Toledo , Ud. mi "cmdte" , destiñe en todos y cada uno de sus posteos , simples Copy & Paste de otros izquierdistas , la eventual educación que dice tener , la verdad es que no luce , a pesar de los denonados esfuerzos por parecer "alguien" la vulgaridad estila en sus letras , penoso espectáculo , que le he dicho en reiteradas oportunidades , es el que brinda , que lo ratifique mi estimado contertulio Sr. Toledo no es extraño.
    Los izquierdistas , cualquiera sea su rol en la sociedad , adentro o al margen de ella , no comprenderán jamás quienes conforman las FFAA , sus insultos hacia la Armada no se imagina cuanta hilaridad me provocan , esa verborrea casi diarreica que espeta en contra los uniformados muestra su bajeza e ignorancia , dentro de la oficialidad de alto rango hay decenas de individuos mejor preparados que Ud. ...y eso se nota con sólo leer sus post.

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  46. Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    12/02/2011 20:25
    [ N° 224 ]
    "Cmdte." Araneda (196), ¿ cree que no sé quien es Salvador Allende y lo que significó su "obra" en la política chilena ? , permítame esbozar una sonrisa sarcástica ante su pretensión de "ilustrarme" , que por cierto , si me deja elegir , prefiero continuar en mi "oscurantismo".
    Y tal como se lo indica el Sr. Toledo , Ud. mi "cmdte" , destiñe en todos y cada uno de sus posteos , simples Copy & Paste de otros izquierdistas , la eventual educación que dice tener , la verdad es que no luce , a pesar de los denonados esfuerzos por parecer "alguien" la vulgaridad estila en sus letras , penoso espectáculo , que le he dicho en reiteradas oportunidades , es el que brinda , que lo ratifique mi estimado contertulio Sr. Toledo no es extraño.
    Los izquierdistas , cualquiera sea su rol en la sociedad , adentro o al margen de ella , no comprenderán jamás quienes conforman las FFAA , sus insultos hacia la Armada no se imagina cuanta hilaridad me provocan , esa verborrea casi diarreica que espeta en contra los uniformados muestra su bajeza e ignorancia , dentro de la oficialidad de alto rango hay decenas de individuos mejor preparados que Ud. ...y eso se nota con sólo leer sus post.

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  47. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 20:32
    [ N° 225 ]
    Señor Toledo:
    Carlos D Toledo-Labarca
    12/02/2011 17:58
    [ N° 213 ]
    Don Marcelo Alarcón Torres N° 209 respetado señor espero que no lo tome por ofensa, derechamente no es mi ánimo. He tratado con personas de un IQ bajo.............No se preocupe señor Toledo.Lo único que se es que no podria escribir un posteo como este.........Por qué Egipto sí y en Cuba no?
    Respondo inmediatamente: porque en Egipto hay bastantes libertades, es decir, no es un estado totalitario; en Cuba, en cambio, impera un régimen totalitario. Nadie puede hacer nada si el gobierno no lo permite. Los egipcios, en cambio, pueden llamar a protestas, reunirse masivamente y pedir que se vaya el gobierno.............No tengo tan bajo el Iq para escribir eso.............
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 20:35
    [ N° 226 ]
    Señor Toledo:Don Marcelo Alarcón Torres N° 209 respetado señor espero que no lo tome por ofensa, derechamente no es mi ánimo. He tratado con personas de un IQ bajo y la característica principal estriba en que se mueve en los extremos o se resigna o actúa insistentemente, la frustración muchas veces lo lleva a la agresividad, y por ello puedo entender su majadería y esta es la razón de mi paciencia y contestarle cada vez que insiste en que: Los superiores deben saber lo que hacen los subalternos y bla..bla... y usar eso como un argumento para justificar, la actual violación de los derechos humanos de soldados y carabineros.
    Y no se trata de desmerecer su persona.........La verdad es que no me sorprende su posteo ya que la semana pasado lo hizo con los que se suicidan.Y en su fanatismo no se dio y ni se ha dado cuenta que ofendió a mi más digno y respetado adversario.Por eso no me extraña este otro posteo............
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 20:38
    [ N° 227 ]
    Señor Toledo:Como yo se que usted es una persona cristiana sabra que frente al comienzo de su posteo 213 me coloca en una posición favorable a los ojos de Dios.Usted se me imagina que al tener el Ci más alto tendra que dar más explicaciones ante Dios.En mi caso,mucho menos.Asi que capaz que el final nos siga llevando por caminos distintos..........

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  48. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 20:41
    [ N° 228 ]
    Señor Toledo:Es un alto honor y un deber de buen cristiano apoyar y defender a tan ilustre General como es don Manuel Contreras Sepúlveda. Siempre lo he dicho y lo repito, personas como el General Contreras pusieron su vida y sus integridades, por defender la Patria y sus ciudadanos, de la agresión del terrorismo fratricida de la izquierda chilena. A través de la persona del General Contreras, expreso mi gratitud y sentimientos de solidaridad para el resto de "prisioneros" que mantiene la izquierda, para mostrar su poder vengativo y de chantaje al resto de las FF.AA., y de Orden. Que Dios bendiga al General Contreras y a su hijo, como asi mismo al resto de los encarcelados.
    Carlos Toledolabarca.
    cardtola@gmail.com
    http://ctoledoiii.blogspot.com/.............Yo no podria escribir eso.........no es porque tengo ci bajo................
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    12/02/2011 20:55
    [ N° 229 ]
    Señor Toledo:De por hecho que casi siempre así es, el subalterno obedece ordenes superiores, pero un detalle: En las Instituciones de la Defensa dispuestas para combatir, se entregan ordenes con objetivos y metas concretos a los subalternos, y estos después de alcanzar los objetivos informan..misión cumplida...............en el careo entre Manuel Contreras y el general Pinochet este último nego haber sido el jefe máximo de la Dina.En circunstancias que todos sabemos que Contreras era un subalterno y que despues de alcanzar los objetivos informaba " misión cumplida "...........
    Posteado por:
    Eduardo Araneda Caviedes
    13/02/2011 05:08
    [ N° 230 ]
    Don Carlos: "Por qué expresarse de esa manera de personas metidas en un problema social, demasiado antiguo y complejo" ¿ es complejo aceptar libras esterlinas y sublevar buena parte de la flota por oro foràneo?

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  49. Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    13/02/2011 10:58
    [ N° 233 ]
    Don Eduardo eso es viejo, como el hilo negro, siempre hay gente que se vende por promesas de otras gentes del extranjero, no hay organización nigrupo humano que se libre de eso; que esos marinos hayan hecho actuado de esa forma en el pasado no es novedad ni tiene nada que ver con otras personas en otros tiempos y en otras circunstancias. No trate de enlodar organizaciones con actos de personas o por lo menos sea consecuente y critique a personajillos mediocres cobardes y mentirosos pertenecientes al PC y al PS, esos que en los años 70 vendieron hasta a su parentela llamando hermanos mayores a los amos que les ordenaban cuando salir a la calle con paraguas desde Moscú o la Habana con tan nefastos resultados para todos, hasta ahora.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    13/02/2011 11:09
    [ N° 234 ]
    Marcelo, creo que confundes las cosas y te pongo un ejemplo, cuando pasó lo de Antuco todos lamentamos que murieran esos soldados de la forma tan tonta en que ocurrió, todos tenemos claro que el que estaba a cargo recibió una orden, salir a campaña con los conscriptos, no creo que nadie le haya ordenado hacer las cosas que finalmente se hicieron y que provocaron la muerte de esos soldados.
    Ahi la justicia intervino y liberó de responsabilidades por ejemplo al comandante en Jefe del Ejército, porque aparte de hacer todo lo que estuvo en sus manos por ayudar a los conscriptos y a sus familias no podía tener responsabilidad en decisiones que se toman en otros niveles, a pesar de que están bajo su mando.
    Lo mismo pasa en el caso de Pinochet y Contreras, Pinochet le da el encargo de fumigar a los subersivos, no le indica la forma y los métodos aunque todos sabemos como se hace y para que te acuerdes, en tiempos de la concerta había gente haciendo lo mismo y los métodos fueron distintos pero igual apelaron a la presión indebida, la traición y el engaño, porque no hay otras formas cuando se trata de acabar con personajes que usan esos métodos. qué se sepa nadie anda pidiendo cuentas a Schilling, Guardia y otros como el, menos a Aylwin por haber logrado lo que lograron, yo por lo menos les agradezco lo que hicieron, librarnos de personajes enfermos de la calabaza que creen que el terror lleva gente a sus ideas..
    Deja tranquilo a tu amigo, eso ya pasó y no vale la pena recordarlo en estos espacios, son para otra cosa.

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  50. Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    13/02/2011 11:13
    [ N° 235 ]
    Marcelo, no me molesta para nada, TODOS loa países hacen lo mismo, se llama trabajo de inteligencia y se recoge información de los lugares y las personas menos esperadas, la idea es saber lo que ocurre realmente en el país para los objetivos del gobierno central.
    También se hace internamente, anda mucha información dando vueltas y te aseguro que se aprovecha.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 11:24
    [ N° 236 ]
    Señor Blanco:Sus posteos 129,178 y 224 solo demuestra de mirar más a las personas como enemigo......
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 11:35
    [ N° 237 ]
    Iván:Vamos por parte.Te recuerdo que siempre he leido de la inocencia de Arellano.Pero sucede que el era el que escogio a la gente y estaba a cargo de la misión.Y sucede que el segundo a bordo saco a los prisioneros y los fusilo.Pero Arellano es inocente según ustedes.Su segundo a bordo se arranco con los tarros.El problema Iván es que parece que este señor le arruino la misión a Arrellano.Pinochet al llegar al norte supo de lo que paso.Al subalterno no le paso nada y siguio haciendo lo mismo.Su carrera militar termino brillantemente........¿ actuo por iniciativa propia ? ¿ Arellano no tenia ninguna responsabilidad ?.............
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 11:59
    [ N° 238 ]
    Iván:El problema es que no entiendes es que para ustedes todos son inocentes.Arellano es inocente.Contreras es inocente.El subalterno Arredondo es inocente.Y si no son inocentes eran de la Cia.Armando Fernandez Larios era de la Cia.Entonces cuando uno lee los posteos de ustedes no hay culpables.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 12:05
    [ N° 239 ]
    Iván:De por hecho que casi siempre así es, el subalterno obedece ordenes superiores, pero un detalle: En las Instituciones de la Defensa dispuestas para combatir, se entregan ordenes con objetivos y metas concretos a los subalternos, y estos después de alcanzar los objetivos informan..misión cumplida......Iván,se me imagina por lo que dice el señor Toledo que al estar Manuel Contreras a cargo de la Dina sus superiores le deben haber encomendado misiones.Y se me imagina que al cumplirlas Contreras habra dicho " misión cumplida ".Y eso significa que un subalterno obedecio lo que su superior le pidio.Ahora,si tu apoyas la teoria de que Contreras se mando los tarros solo tienes que decirlo.Y asi desmentir lo que afirma el señor Toledo......
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 12:08
    [ N° 240 ]
    Iván:Lo mismo pasa en el caso de Pinochet y Contreras, Pinochet le da el encargo de fumigar a los subersivos............Perdoname pero en el careo entre ellos dos, Pinochet niega eso.Da a entender que Contreras actuo por iniciativa

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  51. propia.......
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 12:15
    [ N° 241 ]
    Iván:Marcelo, creo que confundes las cosas y te pongo un ejemplo, cuando pasó lo de Antuco todos lamentamos que murieran esos soldados de la forma tan tonta en que ocurrió, todos tenemos claro que el que estaba a cargo recibió una orden, salir a campaña con los conscriptos, no creo que nadie le haya ordenado hacer las cosas que finalmente se hicieron y que provocaron la muerte de esos soldados.
    Ahi la justicia intervino y liberó de responsabilidades por ejemplo al comandante en Jefe del Ejército, porque aparte de hacer todo lo que estuvo en sus manos por ayudar a los conscriptos y a sus familias no podía tener responsabilidad en decisiones que se toman en otros niveles, a pesar de que están bajo su mando..............Pinochet designa como delegado a Arrellano.Su misión es acelerar los procesos.Reune a la oficialiadad y les dice que todo debe hacerse dentro del marco de la legalidad.Sin embargo su segundo a bordo saca prisioneros y los fusila.La misión que manda el comandante en jefe no la puede cumplir su general porque un subalterno fusila a la gente.Ni Pinochet y ni Arellano mato a esa gente.Se supone que lo mato ese subalterno que desobedecio no solo a un general sino que al mismisimo comadante en jefe.Lo paradojal es que ese subalterno a cargo de Arellano no es arrestado.No lo se realiza ningún juicio.Al contrario asume la escuela de Caballeria de Quillota.Es ascendido y despues es agregado militar en Brasil y termina como representante de Codelco en Sao Paulo.........¿ nadie es culpable de ese crimen ?............

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  52. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 12:21
    [ N° 242 ]
    Iván:Tengo el Ci tan bajo que me es imposible entender lo que por degracia ustedes escriben y que no pueden sostener.Escriben pero no pueden sostener y ni reafirmar lo que escriben.Y sucede que cuando yo,con mi bajo Ci les argumento y les pido que debatan no son capaces de hacerlo.Y me resulta extraño que sean incapaces de responder y argumentar teniendo superioridad sobre mi.El tontito parece que ridiculiza a los sabios que estan en este blog........
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 12:25
    [ N° 243 ]
    Iván:¿ sabes lo que me molesta de ustedes ?......es que me tratan de ignaro,de bajo Ci y sucede por ejemplo que gente como el señor Toledo habla de que a Allende lo mataron los cubanos pero a la vez dice que se suicido.Y entonces no se si realmente el " pelotudo " soy yo.Y sucede que detras de un pc se atreven a decir eso pero usan alias o se declaran cristianos en circunstancias que no lo demuestran cuando escriben.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    13/02/2011 12:56
    [ N° 244 ]
    Marcelo, lo que me molesta de tus mensajes es que uno te responde pero no te cansas de volver sobre lo mismo y no quedas satisfecho con la opinión sino que quieres que uno acepte y repita como loro todas y cada una de tus absurdas ideas.
    Nosotros no sabemos los detalles de lo que realmente pasó, ustedes tampoco, pero insisten en buscarle detalles insignificantes con el fin único de enlodar a Pinochet y cualquiera de las cosas que haya hecho, en eso no tienen límites y llegan a suponer que estuvo casi presente y ordenó cada compo o chuleta de más en cualquier parte del país. Todo eso es absurdo y en mi opinión obedece solamente a un problema sicológico, hay mucha gente con un odio parido contra quien los derrotó y creen que rebajando la obra de Pinochet sus ideas y sus proyectos que se derrumbaron podrían tener alguna posibilidad de pasar a la historia como algo digno de reconocerse. Ni aunque tiren millones de mensajes va a ser así, todo lo contrario, mientras más hablan y destilan su odio, más en evidencia queda que perdieron y no les queda otro consuelo, ya fuera de la cancha oficial, que hecharle la culpa al viento, la lluvia, el largo del pasto, el árbitro o que el adversario corría chuletas más fuertes; no lo veo de otra manera, esa es mi opinión y no me la vas a hacer cambiar aunque busques a un pelado del año 73 jure de guata que el vio a Pinochet dando las órdenes, eso sería absurdo, las misiones se encargan para que se cumplan y se dice misión cumplida sin dar detalles, no es necesario, todos saben como se hace, incluso los que sufren las consecuencias, se supone que se entrenaron para eso y en todos lados el entrenamiento es más o menos el mismo, si no lo hicieron pero, confirma que fueron unos pelotudos...

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  53. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 13:31
    [ N° 245 ]
    Iván:Perdoname pero yo no leo respuestas.De hecho Fernandez Larios era de la Cia y no del ejercito.Todos los subalternos obedecen ordenes pero nadie es culpable.Entonces no se en donde estan las respuestas......
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 14:04
    [ N° 246 ]
    Iván:Me apego a lo que ustedes escriben.Y si tu socio Toledo dice...De por hecho que casi siempre así es, el subalterno obedece ordenes superiores, pero un detalle: En las Instituciones de la Defensa dispuestas para combatir, se entregan ordenes con objetivos y metas concretos a los subalternos, y estos después de alcanzar los objetivos informan..misión cumplida..Pero sucede que tu socio Toledo eleva a la categoria de heroe a Contreras y el siendo subalterno no es responsable de nada y menos su superior.Entonces para ustedes no hay culpables en ningún rango.......
    Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    13/02/2011 14:04
    [ N° 247 ]
    (243) "...Y entonces no se si realmente el " pelotudo " soy yo..."
    Hasta eso no sabe...hilarante.

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  54. Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    13/02/2011 14:04
    [ N° 247 ]
    (243) "...Y entonces no se si realmente el " pelotudo " soy yo..."
    Hasta eso no sabe...hilarante.

    Con esta salida de don Tomas, hay para reírse bastante rato...

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  55. Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 14:06
    [ N° 248 ]
    Iván:Y si hay orden de matar y el subalterno obedece ¿ no hay nadie culpable o que se haga responsable de esa orden ?......En la misión de Arellano murieron más de 70 personas.No he leido jamás que ustedes hayan dicho con nombres quienes son culpables.Se me imagina que el general que va a cargo algo tendra que decir....
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    13/02/2011 14:44
    [ N° 249 ]
    Marcelo, la culpabilidad la determinan los tribunales, ahi todos los que son llamados aportan antecedentes y el juez los evalúa de acuerdo con las leyes vigentes y decide. Eso es lo normal, pero respecto a esto los tribulanes han pasado por alto muchas cosas que favorecen a los detenidos, el cierre de los procesos, los antecedentes que aportan y el derecho a una defense debida que tome en cuenta, por ejemplo, que en la mayoría de los casos el ambiente no era para la aplicación de leyes normales, tampoco toma en cuenta que hubo gente que nos defendió en una guerra sucia, muy sucia, y los tribunales sin explicaciones válidas persiguen solamente a uno de los bandos mientras al otro lo dejan libre, sin preguntarles siquiera las razones por las cuales cobran por sus servicios. Esa cuenta la pagamos todos, en plata y en injusticia que a la larga perjudica al país entero, el que la sufre no tiene por qué hacerlo y yo creo que tiene todo el derecho a pasar la cuenta; si eso ocurriera estaríamos en un círculo vicioso que no tendría para cuando terminar de arrastrarnos a todos. Los países en que impera la cordura se dan un plazo corto, dan una expllicación, juzgan en la medida de lo posible y archivan, es lo sano y lo inteligente, algo que por estos lados es difícil de conseguir, por algo a pesar de las posibilidades que nos ofrece el mundo y el avance seguimos pegados 37 años en el mismo remolino de esta acequia infecciosa. Yo por lo menoa estoy curco con tanto atado sin sentido, me imagino que habrá otros más que piensen lo mismo.
    Posteado por:
    Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 14:47
    [ N° 250 ]
    Señor Blanco:Ayudele a su socio Iván.Tal como usted dijo........todos tenemos un superior.Arellano lo tenia en su comandante en jefe.Arredondo que saco a los prisioneros lo tenia en Arellano.Como se asesinaron a 14 personas supongo que el subalterno que cometio esos crimenes y su superior que estaba al mando de ese misión algo tendran que decir.O sea Tomasito..........alguien es responsable y culpable de esos crimenes.Pero tu sabes que no paso nada.Y ustedes siguen diciendo que el general Arellano es inocente..........

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  56. Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    13/02/2011 16:13
    [ N° 256 ]
    Marcelito, te repito, otra vez (es como la número cien) NO TENGO IDEA DE LO QUE PASÓ, y tu tampoco, pero sigues con la idea fija de juzgar para un solo lado, igual que los jueces. No te interesa ver lo que uno piensa sino que quieres que aceptemos todas tus vueltas, sin discutirlas. No tengo idea si Pinochet mandó a Arellano o si Arellano mandó a Arredondo y te aseguro que a estas alturas ya me da lo mismo. Lo que me molesta solamente es la majadería de llevar 37 años en las mismas, en otros países no hay llorones como los nuestros y es casi seguro que además baten otro record, cobrar por lo que hacen. Dime en qué país pasa algo similar, ni en los países donde si ha quedado la grande existen estos personajes, deberíamos patentarlos, otra idea para una PYME, como la del MIR.
    Ahora me voy de picnic con mi nieto, mañana sigo con esta lesera..

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  57. Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    13/02/2011 22:17
    [ N° 262 ]
    Sr. Fernández , ¿ Ud. capta que sus juicios , denostando a los miembros de la Junta Militar , chocan con la realidad ? .
    No ahondaré en detalles respecto de su rol en la intervención militar , sólo diré lo que todos sabemos , el 11 de Septiembre de 1973 no se originó en tierra firme , ni siquiera fue esa la fecha planificada , pero esa patriótica gesta Ud. sabe que tiene el sello del almirante , por tanto , lo que Ud. crea quien fue el Sr. Merino no puede ser tomado en serio , sólo entendible como la impotencia de un izquierdista cuando recuerda que el almirante fue uno de tantos que acabó con la lacra marxista y limpió las FFAA , al menos la parte que le correspondía.
    Que el cambio de modelo socio-económico haya estado encabezado por el almirante en la Primera Comisión Legislativa no es precisamente un hecho menor, como tampoco lo es la creación en 1972 de un grupo de inteligencia ( en plena UP ), presidido por el almirante, encargado de reunir toda la información posible respecto de los grupos que componían la UP , el MIR y extranjeros ligados a la izquierda internacional...pregúntele a Mihovilovic por "el cochayuyo" , quizás en privado este periférico marxista le diga quien y que significó para Chile el almirante Merino.
    Sobre su comparación con el ignaro de este foro ...que quiere que le diga , patético intento por colocar al almirante junto a un individuo que todos por este sitio, incluyéndolo a Ud., consideramos un completo lastre.

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  58. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    14/02/2011 03:35
    [ N° 263 ]
    Don Miguel Fernández Muñoz N° 257...Respetado señor. Trataremos de algún modo poner un alto a tanta majadería (tarea difícil).
    De ninguna manera me retracto de lo que he posteado hasta hoy.
    Siempre trato de exponer, contando con una metodología que me permita acercarme rigurosamente a la observación y la experiencia, de tal modo que pueda respaldar seriamente mis afirmaciones, y hasta ahora usted y otros que lo acompañan en este foro sólo responden en base a interpretaciones elaboradas de las maquíneas actividades de la izquierda, para destruir la Institucionalidad de nuestro Estado. Obviamente que por el hecho de ser este un foro escrito se dan fallas de edición ya sean de redacción u ortografía y la mayoría de las veces me extiendo para dejar lo más claro posible mi punto de vista.
    Jamás he negado la existencia de arbitrariedades, excesos y crímenes ocurridos durante el Gobierno Militar de la Junta de Gobierno primero y del ex Presidente Augusto Pinochet, como también he afirmado que como humanista y cristiano estoy agradecido del deber cumplido por todos nuestros soldados y carabineros. Siempre he declamado a través de este medio y otros:
    - que durante los 17 años la Justicia chilena se ajusto a Derecho, este basado en las leyes vigentes
    que estas leyes se basaron en Decretos con Fuerza de Ley que emanaron de las autoridades que administraron y legislaron para el Estado y la Nación durante esos 17 años.
    Y si esto es leído por algún miembro de la oligarquía política chilena, sea desde la izquierda hasta la derecha.., sostengo que cuando el Gobierno Militar presidido por Augusto Pinochet entregó el gobierno del país y las facultades legislativas a las nuevas autoridades y parlamentarios escogidos democráticamente por la ciudadanía, esto se hizo conforme a las leyes vigentes y amparadas por la Institucionalidad aceptada por todos nosotros los ciudadanos y habitantes de Chile. Institucionalidad representada por nuestra Carta Magna, que ellos (los políticos y politicastros) juraron defender y hacer cumplir.

    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    14/02/2011 03:36
    [ N° 264 ]
    Este hecho implico que el país paso de un gobierno a otro en forma legitima, y el Poder Judicial sujeto a la misma Institucionalidad, jamás discontinuo una labor INDEPENDIENTE, y que no ha sido interrumpida en Chile ni aún en los momentos más excepcionales que nos tocó vivir durante el Gobierno Militar.
    Por lo tanto, fueron los gobiernos sucesivos de la izquierda y sus secuaces, esbirros, partisanos, cortesanos, y el gobierno actual quienes han burlado la Ley, y han permitido la prevaricación entre los poderes del Estado, y han amparado la actividad de magistrados izquierdistas y relacionados, para quebrar el Estado de Derecho y llevar a efecto juicios parciales, violando leyes, e inventando figuras e interpretaciones torcidas de la norma y la Ley, en perjuicio de soldados y carabineros, quienes contando con defensa no pueden conseguir el favor de Ley puesto que se falla y se resuelve al margen de la misma.
    Ya que todos estamos de acuerdo que existieron crimenes, hechores y victimas.
    Este debate no es para defender o acusar situaciones ya ocurridas, investigadas, amnistiadas, prescritas. penadas o sancionadas.

    El debate y el YO ACUSO, es que la administración del Estado de Chile, esta en manos de personas que abandonaron sus deberes que prometieron cumplir y que han usado los poderes del Estado para avalar (Legisladores)o llevar a cabo directamente injusticias(Poder Ejecutivo y Judicial) ... y no pueden ni rebatirlo ni negarlo...
    ¿O sí?
    Atentamente

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  59. Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    14/02/2011 10:27
    [ N° 269 ]
    Marcelo, las FFAA entendían muy bien que tenín que acabar con la UP, porque no daba para más y que lo único seguro era que ibamos al socialismo caduco y generador de hambre, muerte y falta de libertad. Si al principio anduvieron algo perdidos es normal, la magnitud de la cagada nadie se la podía imaginar y la inteligencia que usaron la demuestran en el hecho de que sin ser especialistas supieron elegir a sus asesores y al final hicieron un trabajo de primera sacándonos de la lista de países limosneros algo que ahora disfrutamos todos, incluso los ex UP que han ganado plata como locos haciendo como que se oponen al sistema y como que sufren todos los días por lo que les pasó por lesos.
    Posteado por:
    Hernán Fuentes Aguirre
    14/02/2011 11:09
    [ N° 270 ]
    A Marcelo Alarcón Torres
    13/02/2011 18:57
    [ N° 259 ]
    Señor Alarcón:
    Déjese de tanto cantinfleo inútil y reconozca de una vez por todas que los militares nos sacaron de una tremenda c----- en que nos dejó el marxista Pdte. Allende. Ud. Señor Alarcón, se da más vueltas que mojón en agua, y no es capaz de sintetizar, de llegar a una conclusión racional de lo que verdaderamente pasó en Chilito. ¿Ud. cree que Roma se hizo en un día? Por supuesto que a los militares les costó sangre , sudor y lágrimas sacar adelante al país en medio de una violentísima arremetida marxista, nacional e internacional, en contra nuestra. Porque hay que decirlo con todas sus letras que los marxistas, lejos de quedarse quietos después del Pronunciamiento Militar, hicieron todo lo posible y lo imposible para hacer fracasar al gobierno militar, desde bloqueos sindicales desde el exterior, campañas internacionales de desinformación, gran actividad terrorista y violentista dentro del país, etc.
    Péguese la alcachofada don Marcelo y sáquele el sombrero a los militares por haber sabido sacarnos del estiércol comunista bajo dificilísimas circunstancias.

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  60. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    14/02/2011 12:29
    [ N° 271 ]
    Don Herman Aguirre Ayala N° 260...respetado señor, le sugiero que si ya no tienen argumentos que respalden vuestras intervenciones, no mezcle peras con manzanas. La situación del medio oriente no tiene relación ni con los giradis y larraines, ni menos con el tema de la izquierda latino-américa y chilena.A no ser que tengamos que relacionarlo con la violencia y la actividad fratricida del terrorismo izquierdista en los países respectivos.
    Atentamente
    Posteado por:
    Herman Aguirre Ayala
    14/02/2011 12:39
    [ N° 272 ]
    Sr Toledo, me imagino que ese llamado de atención también corre para los de su vereda.
    Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    14/02/2011 12:40
    [ N° 273 ]
    ¿ Y que dije Sr. Aguirre (267 ) ?...¿ que el plan económico fue un invento del almirante ? , por favor , lea bien Herman , claramente señalé lo que todos sabemos , su presencia en el equipo económico fue presidirlo en un comienzo , el más indicado por cierto de los 4 miembros de la Junta , debido a su conocimiento del modelo por su lazos con EEUU...no pretendo elevar a las alturas al almirante , quien estaba lejos de ser un candidato al nóbel de economía , pero de ahí a sugerir que era un individuo "reguleque" hay un mar de diferencia con la realidad.
    Por otra parte, sería un liviandad negar que en toda agrupación humana hay individuos destacados y otros que no - que mejor ejemplo este blog - donde claramente se infiere de los post enviados el tipo de educación y razonamiento que ostentan sus autores ; la Armada ( o las FFAA si gusta ) no es una excepción a esa regla , como dije anteriormente , basta una decena de sujetos bien calificados y preparados para dirigir a todo un grupo ( incluso un país ) en una dirección determinada , y eso se aplica a la oficialidad de todas las ramas castrenses....que al igual que en este sitio virtual , no se escapan a tener entre sus filas y participantes a uno más completos imbéciles , acá tenemos a uno que luce orgulloso esa calidad a diario.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    14/02/2011 12:52
    [ N° 274 ]
    ¡¡Chuata, ¿seré yo maestro?

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  61. Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    14/02/2011 17:04
    [ N° 276 ]
    “¿entiende bien Carlos Larraín la imprescindible necesidad de mantener autónomos a los cuerpos intermedios?”(Gonzalo Rojas)
    En uno de los posteos pasados mencione la fina ironía que encierra todo el texto de la columna de esta semana.
    Ambos partidos de nuestra derecha en sus declaraciones de principios consideran imprescindible la participación ciudadana en la toma de decisiones y curso de opiniones desde y por los cuerpos intermedios.
    Pero lo cierto es que esto ni siquiera esta en lo más mínimo de acuerdo con la realidad que practican ambos partidos. Todas las decisiones que atañen a estos “cuerpos intermedios”, lejos están de ser tomadas por los mismos, ni menos son tomadas en cuenta sus opiniones, el mismo “senador” Larraín es un ejemplo...un Consejal en la Región Metropolitana va a ocupar una senaturía regional, es digamoslo claramente, es porque es el Presidente del Partido. ¿Es que en en la 16ava circunscripción no existe alguna persona capaz de ocupar la vacante?
    El punto no es entrar a discutir las maniobras o la dirección política de los actuales dirigentes de los partidos de nuestra derecha, es simplemente llamar la atención ....
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    14/02/2011 17:04
    [ N° 277 ]
    "Nuestro” gobierno ha avanzado en algunos aspectos, especialmente se nota la mano técnica y profesional de la administración del Estado, pero no es menos cierto que políticamente, y en los términos generales de ella, hay que estar de acuerdo que este es un gobierno más de “continuidad”. de la política que ha conocido el país con la izquierda, y que por haber llegado a La Moneda con el apoyo de la derecha, digamos que podemos suavizar la clasificación, y referirse al gobierno como de “centro izquierda”.
    El fundamento de esta afirmación esta basado en que hay una gran distancia entre la pragmática actividad del Presidente y sus colaborados, y las cúpulas de los partidos, en torno a la forma y modo de ganarse el favor de los electores en función de las próximas elecciones, sin importar y pasar por alto las urgentes necesidades de los cuerpos intermedios y desconociendo las promesas electorales que hablaron de un “cambio” en la dirección del estado, un ejemplo patetico es lo que esta sudediendo con la Intendente Jacqueline van Rysselberghe. .
    Alternancia, respeto a la Ley, desterrar la politiquería...A’onde.
    Atentamente

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  62. Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    14/02/2011 17:25
    [ N° 279 ]
    Don Carlos, justamente, eso era lo que queríamos, un cambio de verdad, esto de doña Jackeline está demostrando que era puro cuento, si hubiera sido la concerta la habrían defendido con dientes y muelas y los aliados habría alegado hasta por los codos. Ahora es triste que la defiendan por pensar UDI, no se acuerdan que quedamos chatos de los pensadores PPD que hacían lo que se les antojaba con la protección del gobierno. También espero que termine este circo con la renuncia de la señora, no da para más, aunque no haya delito, por pajarona, linda pero pajarona.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    14/02/2011 17:55
    [ N° 280 ]
    Don Iván Pérez Gutiérrez N° 279 respetado amigo: ciertamente como usted y yo entendemos de que se trata este juego político, y que también vamos a mantener nuestra línea sin caer en el dogmatismo ideológico, con ello nos hemos asegurado tener ese derecho a “patalear” cuando es correcto hacerlo.
    Y lo que sucediendo hoy no viene más a corroborar la urgente necesidad de que hay que hacer notar que por sobre el pragmatismo imperante en la política, debe primar la consecuencia con principios y valores, y por último con las bases mas elementales del programa de Gobierno que la ciudadanía votó.
    Detrás de las decisiones, de la actividad de politiqueros y políticos, estamos las personas, que somos grandemente perjudicadas por esta clase de comportamiento.
    Nada es casual con los políticos y don Gonzalo Rojas ya viene haciendo advertencias puntuales que nos obligan a pensar que el gobierno se esta farreando “el cambio” y mientras eso sucede:¿ sera el bolivariano senador el que saque de los problemas en que esta la gente del campamento "Aurora de Chile" , antes de que llegue el próximo invierno? Independiente de la denuncia ha quedado confirmado y de manifiesto que la política chilena chilena siguen en “aguas oscuras”.
    Me permito compartir la opinión certera y acabada de don Hermógenes...”En otras palabras, la Intendenta ha sido sorprendida sugiriendo a los habitantes de un campamento hacerse pasar por damnificados del terremoto para obtener una ayuda estatal que ellos necesitan y merecen tanto o más que dichos damnificados.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo Labarca
    14/02/2011 17:55
    [ N° 281 ]
    No debió haberlo hecho, sin duda, pero si el "hurto famélico" autoriza, de acuerdo con la ley penal, a una persona a robar alimentos si está en condición de hambre crítica, una Intendenta que ve a pobladores de campamentos en parecidas condiciones, y ve que a ellos no les llegan subsidios estatales que sí les llegan a otros que están en otras, muchas veces, menos precarias que ellos, hay un atenuante muy fuerte para su conducta.
    Es un poco tartufesca la actitud general hacia la misma, porque vivimos en un país que acepta mentiras flagrantes de altas autoridades con gran naturalidad. Por ejemplo, muchos jueces, tanto de primera instancia como de las cortes de apelaciones y la suprema, declaran en sus sentencias que personas encerradas en calabozos mantienen secuestradas a otras personas, a sabiendas de que eso no es verdad y es imposible. Ese falseamiento de la realidad les sirve para una finalidad mucho menos digna que la que ha tenido en vista la Intendenta de Concepción, pues lo llevan a cabo para burlar leyes vigentes, como lo son las de amnistía y prescripción. Y el país no dice nada. Más aún, parece que aprueba esa mentira generalizada y flagrante, utilizada, además, para un objeto ilícito.
    Hemos visto en dias pasados a la más alta autoridad faltar a la verdad de una manera pública y notoria, en relación a un asunto particular, pero que la podría haber llevado a ser sancionada por una entidad administrativa. Hasta hoy no sabemos si lo que dijo en versión grabada por los noticieros o lo que dijo a través de su twitter es la verdad, pues ambas versiones son contradictorias, es decir, una de las dos claramente no es verdad.... (HPdeA)
    De que lo están haciendo mal, no hay dudas de ello.
    Atentamente

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  63. Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    15/02/2011 10:05
    [ N° 290 ]
    Como tenía sueño crei que me equivocaba de fecha, tuve que mirar de nuevo para darme cuenta que no estaba mirando el blog del año 2008. Sigue Marcelo sumamente preocupado por los casos de la caravana de la muerte y de Fariña.
    Don Miguel en algo nuevo, tratando de demostrar que perdieron con una tropa de tontos sin darse cuenta que el dicho popular refleja esto con certeza ¡¡como sería el otro!!
    Bueno, habrá que nadar en esta acequia, no queda otra que tratar de evitar los remolinos y su contenido.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    15/02/2011 11:15
    [ N° 291 ]
    Don Carlos, casos como este separan a los ciudadanos de verdad, los que se pegan a sus consignas añejas y caducas y los que están vivo el ojo para cobrar las promesas a la gente por la que votaron.
    A mi me interesa que el cambio haya sido de verdad, que si alguien como la señora esta mete las patas como lo ha hecho se vaya de una pa' la casa, puede haber hecho muchas cosas buenas, puede ser muy inteligente y empeñosa, pero como se pasó de revoluciones y en vez de arreglarla la sigue hundiendo, mejor cortarla altiro y que venga el cambio.
    Acá como hay mucho UDI, sería bueno que transmitieran el mensaje, los que votamos por la alaianza no pensamos alianza todo el día y no nos tragamos cualquier cosa, no se confundan, somos distintos y no estamos dispuestos a apoyar cualquier cosa.
    Me pareció muy bien la ministra Matte; clarito, dice que está indignada, eso es lo que esperamos los que votamos por ellos..¡¡que no se les olvide!!
    Posteado por:
    Tomás Blanco Pulo
    15/02/2011 11:41
    [ N° 292 ]
    ¿ De que genocidio me habla Sr. Fernández en la planificación de la intervención militar de 1973 ? (282 ).
    Ud. mi precario contradicor confunde temas y mezcla todo en una sola "melcocha" , y nos presenta al gobierno militar , desde su inicio y término , como un TODO MAL , cuando la verdad es que si no fuera por los casos de abusos contra los manoseados DD.HH. de los que han usufructuado hasta la saciedad , incluyendo a los participantes de la izquierda en este blog, dicho período sería 100% considerado el más exitoso en toda nuestra historia republicana por varias razones que detallo a vuelo de ave :
    - Retiró del poder a un gobierno totalitario que nos iba a entregar a las decisiones de la entonces unión soviética , un fracaso de modelo de sociedad comprobado.
    - Se recuperó exitosamente la economía del desastre que significó el paso de la UP .
    - Se estableció una Constitución que hasta el día de hoy nos da orden.
    - Se extirpó 100% la lacra terrorista izquierdista que aún asola a otros países del continente.
    y un largo etc. , etc. que nos destaca del resto de los vecinos de la región y el mundo.
    Por supuesto que los delitos y violaciones a los DD.HH son condenables , de hecho, la justicia ya ha dictado sentencia en la mayoría de los abusos cometidos , pero para ordenar la casa usualmente se rompen algunos floreros y vasos, siempre ha sido así..y volverá a serlo si la casa se ensucia nuevamente.

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  64. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    15/02/2011 15:12
    [ N° 298 ]
    Don Herman Aguirre Ayala N° 295...Respetado señor...Con la humildad que corresponde le voy a enseñar una materia que no debe olvidar...El Evangelio de Nuestro Señor Jesucristo no es un manual de socialismo.
    La palabra de El, esta dirigida a las personas primero y ante todo, el cambio es individual y voluntario. Cuando usted intenta imponer su palabra y transformarla en un colectivo, ahí mismo empieza el problema, no funciona. Todos los colectivismos ideológicos, obligadamente para sobrevivir se transforman o en hegemonías de grupos o fundamentalismo impulsados por jerarquías u oligarquías, que interactúan entre sí para subyugar y mantener su autoridad.
    Atentamente
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    15/02/2011 15:28
    [ N° 299 ]
    Don Iván Pérez Gutiérrez N° 291...Respetado amigo: Usted ha seguido mi participación en este blog y por otros medios se ha enterado que mi pensamiento es uno sólo respecto a la política, soy derechista, pero jamás me podría excluir de reconocer a nuestros gobernantes como la expresión legitima de la voz de la ciudadanía chilena.
    Así como no me atrevo a descalificar a las personas más humildes, tampoco lo podría hacer de quienes merecen nuestro respeto y consideración por ser las autoridades.
    Muchos amigos me preguntaron acerca de Piñera, y como no pude ir a votar, siempre la respuesta fue la misma ¿Prefieres continuar con la "Corruptación"?
    Y no se trata de que nuestro actual Presidente sea un mal menor, son las alternativas que tenemos y no hay más, y con ellas hay que vivir y trabajar y progresar.
    Ahora esto no nos amarra ni nos impide dar nuestra opinión y luchar por nuestros ideales y lo más importante, luchar por la democracia, la libertad individual, de adorar a Dios, de emprender y de tener.
    Sí hay malo hay que decirlo, y sí no queremos decirlo también esta bien.
    Atentamente
    Ps: Lo que es mí me va la vida en no quedarme callado, de lo contrario me ponen en una asilo de viejos...y claramente tambien por eso me gusta tratar con los de bajo IQ.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    15/02/2011 15:31
    [ N° 300 ]
    Don Miguel Fernández Muñoz N° 297...respetado señor: Lo desafío a que nombre solamente tres de esos juristas, y su afiliación política y/o tendencia...
    Atentamente

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  65. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    15/02/2011 15:53
    [ N° 302 ]
    Don Miguel Fernández Muñoz N° 297...respetado señor...
    "El mismo satrapa fue acusado por Genocidio cuando estuvo en Londres"
    Lo dice mejor y claro don Hermógenes...
    "... una dupla, la de Juan Guzmán y Baltasar Garzón, funcional al Gran Hermano-Concertación. El primero procesó a Pinochet por delitos de los cuales era completa y probadamente inocente (ver mi obra, jamás refutada, "La verdad del juicio a Pinochet"), y se hizo famoso en el mundo por eso. Claro, acá en Chile también adquirió notoriedad, pero por sustentar tesis tan peregrinas como la de que no existe la presunción de inocencia, sino que ésta la deben probar los inculpados. Cuando la emitió, las risas retumbaron entre los juristas serios de la plaza. Lo mismo que cuando su amigo Baltasar Garzón procesó a Pinochet por genocidio y persecución de los mapuches (quienes en agradecimiento lo habían elevado a la máxima dignidad de la etnia, "Ullmen F'ta Lonko") y de los judíos (cuando personas de esa ascendencia fueron sus ministros, y una de igual ancestro preside actualmente la "Fundación Presidente Pinochet").
    Pero, ¿qué importa la verdad? Juanito y Baltasar han adquirido fama nacional y mundial evitando sistemáticamente ser sorprendidos diciéndola. Hoy reciben homenajes en diferentes puntos del país, bajo el amable manto protector del Gran Hermano, conscientes de que "quien controle el presente, controla el pasado; y quien controla el pasado, controla el futuro" ("1984").
    Don Miguel ¿cree usted que se hará acreedor de la misma fama?
    Lo dudo.
    Atentamente
    Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    15/02/2011 15:55
    [ N° 303 ]
    Don Carlos; que pasa, acaso los jurista tienen que ser fascista para que pasen su aprobacion. Lo correcto es que estos, aporten en los organismos que corresponden por meritos academicos y no que sean negros, blancos , amarillos , cristianos o marxistas.
    Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    15/02/2011 15:58
    [ N° 304 ]
    Don Carlos; Ya saco a HPdA, digame estamos hablando de juristas. Es como traer un sandwich a un banquete. A quien le ha ganado Hermogenes?.
    Posteado por:
    Hernán Fuentes Aguirre
    15/02/2011 16:28
    [ N° 305 ]
    A
    Miguel Fernández Muñoz
    15/02/2011 15:40
    [ N° 301 ]

    Don Miguel:
    Por favor, no escriba babosadas. El período de gobierno de la Junta Militar encabezada por el Capitán Geenral y Presidente don Augusto Pinochet Ugarte ha sido, sin la menor duda, el período más fructífero de desarrollo económico, fabril, financiero, social, educacional y sanitario de toda la historia del siglo XX de nuestro país. Me faltaría espacio para enumerar en detalle TODA la extraordinaria obra reralizada por el gobierno militar, en todos los aspectos, en todos los planos. Esto ha sido reconocido hasta por sus más enconados detractores, excepto por ud. Señor Fernández Muñoz. Por algo que se habló en TODO el mundo del llamado "milagro económico chileno", reconocido como tal por el Premio Nobel de Economía y "guru" de la Junta Militar, don Milton Friedman (QEPD) ¿Qué pretende con su obcecación tan extrema don Miguel?¿Reescribir la Historia de acuerdo al instructivo gramsciano de lavado de cerebros? No lo va aconseguir ni en mil años. La Historia ya está escrita y el gobierno del Pdte. Pinochet fue extraordinariamente exitoso, incluso, teniendo en cuenta la antipatriótica campaña internacional llevada a cabo por los marxistas en el extranjero.

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  66. Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    15/02/2011 16:46
    [ N° 306 ]
    La prueba de este exito se ve claramente cuando todavia tenemos un pais subdesarrollado, despues de 38 años que llevamos con el modelito.
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    15/02/2011 16:52
    [ N° 307 ]
    Don Miguel Fernández...respetado señor, no hay dudas que usted no tienen argumentos, cuando no puede mencionar juristas, escritores, intelectuales organizaciones, ONGs, estadísticas, datos, que no provengan de la izquierda, Y que todos tienen una misma finalidad, apologizar a la izquierda.
    Y por eso se descoloca cunado lo desafío a que nombre personas específicamente.
    Pero siéntase seguro que esta en su derecho, porque usted es libre de pensar como quiera. lo que no corresponde es intentar a estas alturas de la Historia, hacernos creer que su verdad es irrefutable, que la izquierda y su proyecto son beneficiosos, que son alternativa para los pobres, la clase media, u otros grupos sociales.
    Nosotros decimos que no, pero considere esto, nuestra negativa no es hacia las personas, sino hacia una ideología que los carcome y los apresa, y que apresa a quien sea, que se le cruza en el camino, y es por los fundamentos.
    Y es como la droga, la pruebas sabiendo que es mala, pero te gusta, y cuando quieres parar no lo puedes hacer sólo, y el problema es que que aunque te arrepientes, siempre tienes recaídas,sino eres fuerte y constante.
    No me va creer, pero le he tomado consideración a su problema y siempre ruego por usted mi amigo.
    Atentamente
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    15/02/2011 16:59
    [ N° 308 ]
    Don Miguel, no le copie la majadería al otro, ya hace rato que le demostré que un documento que usted citó de la CEPAL de un seño de apellido Alvarez demuestra que el gobierno de las FFAA nos sacó de la alcantarilla en la que nos metió su compañero. En el gráfico 1 de ese estudio se ve la caída en la UP y la recuperación en el gobierno militar. ¿Quiere que nos repitamos el plato? no me cuesta nada recordarle el nombre completo la fecha y el autor.
    ¿De donde sacó que el chancho chino y el pan de afrecho genera plena alimentación en las personas? eso era lo que comiamos gracias al socialismo ¿se le olvidó igual que a todo DC amnésico y weno pa' estirar la poruña a todo evento?
    Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    15/02/2011 17:02
    [ N° 309 ]
    "A quien le ha ganado Hermogenes?."
    Don Miguel usted cree tener la razón, se equivoca de nuevo...
    Don Hermógenes Pérez de Arce Ibieta, politólogo, jurista, escritor, y bloguero,
    http://blogdehermogenes.
    blogspot.com/
    le ha ganado a la perversidad, a la inconsecuencia, a la hipocresía, y al maquiavelismo de la izquierda y de los politicastros de la derecha, y eso dice que por consecuencia ha ganado virtudes, es decir es un tipo virtuoso, y eso nos dice que el tipo lucha por ser mejor, y eso es suficiente ganar...
    Atentamente
    Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    15/02/2011 17:29
    [ N° 310 ]
    Don Carlos para ser Jurista en nuestro pais como tambien en casi todo el resto de Latinoamerica hay que tener un Doctorado en Derecho.
    Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    15/02/2011 17:36
    [ N° 311 ]
    Señores Pinochetistas; el crecimiento durante los 17 años de Dictadura fue un misero 2.9%. Aunque se pongan palido con tanto berrinche este no va a cambiar DOS PUNTO NUEVE POR CIENTO.

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  67. Posteado por:
    Carlos D Toledo-Labarca
    15/02/2011 17:57
    [ N° 312 ]
    Don Miguel Fernández Muñoz N° 311...Respetado señor. Su insistencia para descalificar el Gobierno Militar no es del todo un acto perjudicial, especialmente si usted esta siempre señalando que el crecimiento y la actividad económica del Gobierno Militar fue baja, haciendo la comparación con no se qué.
    El país, y ustedes lo repiten cuando les conviene, no empieza ni termina con el GM y el ex-Presidente Augusto Pinochet (QEPD).
    Por lo tanto usted esta fuera de contexto hístórico, la actividad del GM hoy día, no es cuestionada en términos de mal o peor, fue un buen Gobierno, mejor que otros pasados, lejos pero muy lejos del gobierno de Allende. Y en adelante, cuando ya estamos en plena democracia el asunto empieza a pasar por otra historia.
    Por ellos es de triste espectáculo tener que estar siempre escribiendo las mismas respuestas a sus majaderías, pero esta explicación vale para los lectores y los moderadores...no podemos dejar de contestarles, mientras usen estos foros para zaherir las mentes jóvenes con sus mentiras, lo han hecho libremente por mucho tiempo, y lo nuestro es aportar con un grano de arena a la verdad a través de estos nuevos canales de expresión social.
    Atentamente

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  68. Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    15/02/2011 18:01
    [ N° 313 ]
    Juristas chilenos Juan Guzman Tapia, Miguel Luis Amunátegui y Roberto Garreton tres juristas chileno que no fueron de la UP.

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  69. Posteado por:
    Miguel Fernández Muñoz
    15/02/2011 18:22
    [ N° 314 ]
    Don Carlos; El indicador esencial que se utiliza, entre otros , es la medicion del producto por persona, se dice que un pais que crece y se desarrolla cuando el producto por persona crece. Pues bien, en los dos años normales en goberno la UP el producto por persona 30.1 miles de pesos promedio bienio 1969-70 subio a 31.9 miles de pesos en 1971-72 o sea un 6%. Ahora que paso despues del gobierno de Allende? El producto por persona bajo a 28.9 miles de pesos en 1974, luego bajo en 1975 y siguio en 25.2 miles de pesos en 1976, en 27,2 miles de pesos en 1977, en 29.0 miles de pesos en 1978, en 30.8 en 79, y recien en 1980 seis años despues llego a 32.7 miles de pesos superando a penas la marcade 1971, en 1981 llego a 33.9 para caer 15.50% en 1982 y quedan en 28,6 miles de pesos es decir al nivel que tenia en 1966. Siguio bajando a 28,0 miles de pesos en 1983, para luego quedar en 29,1 miles de pesos, 29,5 miles de pesos en 1985. El consumo privado fue en 1972 el mas elevado que se conozca. Para 1987 la Cepal calcula que el producto per capita era de 2.5% inferior al de 1980. Es decir, solo recien en 1987 llega al nivel de producto por persona de 1971.
    Posteado por:
    Ivan Perez Gutierrez
    17/02/2011 17:07
    [ N° 315 ]
    Fácil puh don Miguel, repartieron lo poco que había y se dieron la farra del siglo, lo malo es que se acabó el billete y no supieron ni quisieron producr más, porque para eso se neceita trabajar ye staban demasiado entretenidos hablando estupideces sobre revoluciones que creyeron que eran de mentira.
    La farra la pagamos todos, igual que si un irresponsables nos invita a un banquete y hace perro muerto, esa es la explicación para sus alegres cifras, siempre es peor el día después de la borrachera como no va a saber eso.
    Recuerdo clarito que andaba hediondo a billete, trabajaba con mi padre en esos años reparando radios y televisores, llovían los billetes, pero no había nada para comprar, salvo pan de afrecho, chancho chino, carne ni en pintura y si se podía había que pagarlo que quisieran los mismos picantes de las JAP que controlaban el barrio de acuerdo a instrucciones de los caballeros.
    No nos haga recordar más mejor, usted como ex DC debería saber mejor lo que pasó, lea las opiniones de los dirigentes de peso de esos años, no las de DC renovados y camuflados con el socialismo por que les convenía.
    No sea majadero, esto ya lo hemos discutido cien veces y le hemos demostrado que la UP fue un fracaso, por eso nadie, salvo Frei hijo, se declara heredero de Allende, lea, analice, usted dice que es bueno par eso y fíjese que no le miento.

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